leticia

Er ikke så mye spekulering når man opplever dette jevnlig ved å snakke med andre kvinner.

Kreve blir vel feil ord å bruke. Men man burde kunne forvente at arbeidsgiverne forholder seg til lovverket.

Det handler først og fremst om at kvinner blir diskriminert fordi de har evnen til å bli gravid og føde barn.

Nei. Jeg påstår at man behandler kvinner og menn forskjellig, ikke at verden er forskjellig for kvinner og menn. Nei, jeg tror ikke at kvinner og menn er identiske. Men en mann kan ha mer til felles med en hvilken som helst kvinne enn en hvilken som helst mann (bortsett fra forplantningsorganet da). Like forutsetninger har vi fram til vi møter på forskjellige forventninger / diskriminering fordi vi ikke oppfyller forventningene. Ja, utdanning er fritt valg. Holdninger man møter på gjør likevel friheten begrenset. At du tviler på at kvinner som velger mannsdominerte yrker har vanskelig for å få innpass, er egentlig bare en bekreftelse på manglende evne til å sette seg inn i en situasjon man ikke selv har opplevd.

Typisk det å avfeie det som ikke viktig når man er så priviligert at man ikke blir utsatt for det.

Er det jenter du har siden du sier at de tross alt har valgt jente ting...? Hva er egentlig "jenteting"? Som jente så trivdes jeg bedre med snekring enn med sying og strikking. Er det jentete å snekre da? Jeg lekte like mye med biler som med dukker, og det er som regel jeg som kjører bilen når mannen og jeg drar på kjøretur sammen. Er biler da en jenteting? Sorry, men i "min verden" som du kaller det, og som du syns synd på meg at jeg lever i, så finnes det ikke gutteting eller jenteting, bare mennesketing. Kanskje hvis man ikke hadde hatt så svart - hvitt tenkning så ville man sett at det finnes masse utdanninger hvor kjønnsbalansen er nærmest 50 /50. At så få menn velger å bli sykepleiere (eller noe annet innen omsorg) kan ha flere årsaker. Lav lønn er nok en sterk faktor der. En annen faktor er at man som mann gjerne ikke har lyst til å bli sett på som "svak", noe man ofte blir sett på hvis man som mann velger et omsorgsyrke. Kanskje enklere andre veien, med "tøffe utradisjonelle kvinner", (selv om det kan være vanskelig å få innpass i et miljø dominert av det andre kjønnet). Det viktigste syns jeg er at man får velge fritt, altså at man ikke blir nødt til å justere sine drømmer og mål (f.eks at man har blitt nødt til å omskolere seg til et yrke som passet bedre inn med samfunnets tanker om hva som var ok å drive på med som kvinne eller mann).

Jeg sier bare at jeg ikke har kjennskap til din bransje. At du har en erfaring om at det ikke skjer en diskriminering der, betyr ikke at du har rett (sånn når vi snakker om anekdoter). Det blir en generalisering når vi skal snakke om diskriminering på kjønn. Om det faktisk er slik at du har rett, at det ikke skjer en diskriminering i din bransje, så vil jo bare statistikken dra i andre retningen slik at helheten ser litt bedre ut enn hvis vi utelot denne bransjen.

Man må skille mellom hva som er biologi og hva som er tillærte roller. Mye av de tillærte rollene prøver folk å få til å fremstå som å være en del av biologien. At man gir jenter dukker og gutter biler til å leke med har fint lite med biologi å gjøre.

Hva folk tror er jo tvert om veldig viktig. Fordi det er folks tro, holdninger, meninger, fordommer, forventninger osv som fører til en diskriminering. Folks tro og sannheten er kanskje ikke så langt unna hverandre? Og når det gjelder din bransje, IT, så har du helt rett i at jeg ikke har kjennskap til og vet hvordan det er der. På samme måte som du ikke har inngående kjennskap til hvordan det er i andre bransjer, hvor diskrimineringen er mer fremtredende enn i din bransje.

Ja, man har ikke skikkelig frie valg før samfunnet slutter å putte en inn i en "boks" med tillærte roller / forventninger.

Vel, at du velger å lukke øynene for hva som skjer i Norge og ellers i verden kan (tydeligvis) ikke jeg få endret på. Men du, jeg fant en artikkel som du kan lese som jeg ihvertfall fant interessant. Den viser at kvinner og menn har en forskjellig oppfatning av hvem og hvor mye man blir diskriminert i arbeidslivet. Overskriften lyder: Færre menn enn kvinner mener at kvinner diskrimineres i arbeidslivet. Men det er kanskje ikke så rart. Man har gjerne mindre forståelse for noe man ikke har opplevd selv. https://www.samfunnsforskning.no/prosjekter/core-survey/coresurveynotat1.html

Du siterte meg her, men det var vel egentlig ikke min kommentar i utgangspunktet... - men kan godt svare uansett. Hvem det gjelder kommer jo helt an på den personen som man ser etter. Ønsker man en bimbo så trenger hun ikke å gjøre noe annet enn å sminke seg og være dum. Ønsker man en kvinne som kan utfordre deg, så ser man etter noe mer. (kanskje hun ikke trenger å se pen ut heller, fordi det er personligheten hennes du blir glad i).

Kvinner og menn har ikke samme muligheter fordi man forventer forskjellig fra en kvinne og en mann. Koppene var bare et eksempel på forskjellige forventninger. Regner med at du skjønte det.

"anekdotene" blir lagt fram som bevis på at diskriminering skjer, fordi ikke alle i tråden er inneforstått med at diskriminering faktisk skjer. Trenger ikke mye forskning for å få med seg at dette enda forekommer. I hvor stor utstrekning det forekommer der kan forskning hjelpe. Som du sier, man må ha både kvalitativ og kvantitativ forskning, for det nytter lite om det kommer et par rapporter som spriker i forskjellige retninger.

Det er vel akkurat det som er hovedpoenget mitt også. At man ikke gir alle samme muligheter. Fordi man forventer at kvinner og menn er forskjellige, akkurat som man forventer at gutter skal ha blå klær og jenter rosa. Er faktisk ute på reise nå i et annet land, og på en av bensinstasjonene så så jeg fine kopper med biler og traktorer på, kopper med navn på. Lette og lette etter en slik kopp å kunne kjøpe til barnebarnet (jente), men neida, var ikke et eneste jentenavn på de koppene nei, måtte over til andre siden med enhjøringer og rosa skyer på... - ikke kom her og fortell at man har like muligheter, og at det ikke er noen hindringer for at man skal kunne velge som man vil.

Jepp, mange eksempler små gjør en stor elv. Hvis du er opptatt av eksempler med motsatt fortegn så får du finne noen da vel...

Det er riktig, men forklarer ikke hele lønnsgapet.

At det ikke gir noen mening for deg er kanskje fordi du ikke har satt deg nok inn i systemet og hva som var meningen med dette (hvis man snakker om uføretrygd her nå). I tillegg så er velferdsstaten såpass grei at den også sikrer de som ikke har hatt en mulighet til opptjening av rettigheter en minsteytelse. Satsen er ikke og skal ikke være flat, akkurat som lønninger heller ikke er det.

Vi har nok ikke kommet så langt som du har lyst til å tro. Bare det faktum at jeg nevner diskrimineringsnemnda burde si sitt om at dette enda er et problem. Uten et problem så hadde vi ikke trengt en diskrimineringsnemnd. Nå er det ganske lenge siden jeg selv fikk erstatning etter å ha fått behandlet en sak om graviditet i nemnda (som på den tiden het likestillings - og diskrimineringsnemnda om jeg ikke husker feil), men det at det enda er oppe slike saker hvor arbeidsgivere blir idømt erstatning forteller at arbeidsgivere enda har en vei å gå. Både i forhold til lønn og andre årsaker som fører til at kvinner (bevisst eller ubevisst) blir nedvurdert i forhold til menn. Politiet løna ein kvinneleg politiadvokat lågare enn hennar mannlege kollega Eit politidistrikt lyste ut to faste stillingar som politiadvokat 2, og etter ein tilsettingsprosess fekk to politiadvokatar tilbod om stilling. Då den kvinnelege søkjaren fekk tilbod om kr 25 000 lågare årsløn enn den mannlege kandidaten som fekk tilslag, klaga ho saka inn for Diskrimineringsnemnda. Nemnda har no slått fast at ho vart kjønnsdiskriminert. https://www.diskrimineringsnemnda.no/nyheter/9554

Takk for utdypningen av mitt innlegg hva jeg mente med trenge ❤️

Tenker du det samme om folk som er i jobb? Alle må få samme beløpet, det skal ikke være forskjell på noen. Kommunisme kaller vi sånne tanker.

Syns du det er greit at man skal gå så langt ned i levestandard fordi man har blitt syk? At man må selge huset sitt f.eks fordi man har blitt syk? Det gir deg en årsinntekt på 345 184 kroner hvis du er enslig. Dette er mer enn flere som hadde inntekt før de ble syke får hvis de blir uføre. Det tilsvarer en årsinntekt på 523.000 før man ble syk. En temmelig bra (økonomisk) deal spør du meg.

Det er gjerne sånn at med ressursmangel så er det ikke de små lovbruddene (små med tanke på strafferammen) som blir prioritert. (Bortsett fra trafikkforseelser da ) Enig i det du sier om forvaringsdom. Når det gjelder snakket om barndom så er jeg ikke så sikker på at dette faktisk gir en strafferabatt alltid, det kommer nok veldig an på hvor alvorlig sak man snakker om. Jeg tror det handler mer om hvordan kriminalomsorgen på best mulig måte kan tilpasse soningen , både for den innsatte (med psykologhjelp o.l ) samt for hvordan samfunnet skal ta imot denne personen når den skal ut igjen. Fengsel (i Norge) skal ikke bare være en forvaringsplass, men en rehabilitering slik at personen kan fungere ute i samfunnet igjen på en måte som hindrer skade på andre personer og på samfunnet som helhet.

Aner ikke om det hadde blitt endring hvis noen på stortinget måtte leve på minstesats, kanskje det hadde kommet en endring. Joda, man kan overleve på minstesats, også i lengden. Man trenger ikke spise usunn mat selv om man har minstesats. At syke folk dør tidligere enn andre har vel mer med grunnsykdommen deres å gjøre enn at de spiser usunn mat fordi NAV er "slemme" og ikke gir dem nok penger.

Jeg syns det virker litt rart å anta at det ikke foregår forskjell på kjønn når forskningen peker i retning av at nettopp dette skjer. Om det er en bevisst handling om forskjellsbehandling skal jeg ikke påstå, men man burde ga mer inn i mekanismene rundt og se om noen av disse mekanismene også er kjønnsbaserte siden man opplever denne forskjellen. Vi vet jo allerede at kvinner blir diskriminert i forbindelse med ansettelse pga graviditet f.eks , jfr saker i diskrimineringsnemnda.