leticia

Neptun1 skrev (47 minutter siden):

Premisset er feil.
Reformert kristendom er ikke undertrykkende - i motsetning til islam. Og har heller ikke politisk makt.
Dvs. du kan sikkert få lov til å jobbe på kristne fridager om du finner de støtende.

Jeg svarte deg i denne tråden for kort kort tid siden flg.
De "kristne" vestlige landene er uten sammenligning de mest likestilte og tolerante landene i verden. Men det finnes selvsagt noen råtne egg her også, selv om de er vanskelig å finne. Har dog ikke møtte noen kristne her i landet som tvinger kvinner til å dekke seg til og som tvangsgifter bort døtrene sine. Men du kjenner sikkert til "mange".

Kan du ikke ta denne kristendiskusjonen din i en mer velegnet tråd. (finnes en allerede)

Nei. Premisset er ikke feil. Kristendom er undertrykkende mot kvinner og homofile. At det finnes religioner som er enda mer undertrykkende, endrer ikke det faktum.

At kristendom ikke har politisk makt, handler om at det er de sekulære verdiene som har vunnet frem i vesten. Med opplysningstiden, arbeiderbevegelsen og kvinnebevegelsen som viktige faktorer for vår frihet og demokrati.

Vi har kristne partier i Norge som mer enn gjerne skulle fått innført religionens regler, og i noen grad har de også gjort dette. F.eks med innføring av kontantstøtte (som de spiller inn som en "valgfrihet". Og ja, det er forsåvidt et "fritt valg", men jeg mener det er innført for å bevege samfunnet i retning av deres "familieverdier" hvor kvinner skal sette sin karriere på vent. Noe som resulterer i lavere pensjon for henne i det lange løp. Det har også fungert som en forsterker for å holde muslimske kvinner i hjemmet i stedet for at de kommer seg ut i jobb og bidrar i samfunnet (noe flere av dere her ser på som et problem for de kvinnenes frihet. Eller kanskje det bare er et problem på papiret, denne spesielle omtanken for muslimske kvinner, og ofte relatert til en holdning om at vi må ha mindre innvandring). 

Det kristne partiet KRF forsøker jevnlig å endre grunnloven ved å komme med grunnlovsforslag som i praksis vil bety et abortforbud. Årsaken til at vi sannsynligvis nylig fikk en utvidelse av abortloven er en motvekt mot at høyre lot KRF røske i abortloven forrige gang.

Som jeg skreiv i noen innlegg over her til en annen så er det i diskusjonen når det gjelder "stem frp" like relevant å snakke om kristendom og "kristne verdier", som at andre drar inn islam når de ønsker å redusere eller stoppe innvandring fra muslimske land. Nettopp fordi FRP spiller inn disse kristne verdiene og kristenkulturen som verdier som er viktige i innvandringsspørsmålet så blir disse kristne verdiene relevant å ta opp.

Takk for svaret uansett.

FrihetensRegn skrev (14 minutter siden):

Det begynner å snu, det blir flere elever på bibelskolene i Norge og flere søker mening med livet i kirken. Norge er også tradisjonelt sett en kristen nasjon. Selv om man ikke er kristen, gir det mer mening å feire kristne høytider som jul og påske enn ramadan og eid. Det som er interessant er at muslimske symbol som halvmånen pyntes det med i norske gater, men i jul og påske er det ingen kors å se, men kommersialisering med julenisser og påskeharer og påskeegg. Hvorfor så angst for kristne symbol?

Okay. Jeg har fremdeles ikke sett slike symboler i norske gater altså...  (men jeg bor ikke i en av storbyene). 

Jeg er enig i at det gir mer mening å feire jul og påske enn ramadan og eid. Spesielt siden jul og påske for mange ikke har noe kristent innhold. Jeg ser ikke problemet med at man pynter med julenisser og påskeharer og påskeegg. Syns det hadde sett litt rart ut med kors i gatene, men stjerner har man vel? Stjernen er et kristent symbol. 

FrihetensRegn skrev (3 minutter siden):

Det er litt underlig at det pyntes med muslimske symboler i norske gater, mens når jul og påske "feires" i Norge, er det ingen kors i gatene, men julenisser og påskeharer. Det er helt klart en krig mot kristendommen i Norge.

Hvorfor i all verden skal vi ha kors i gatene når vi feirer jul? Vi feirer jul, ikke kristmesse... Under halvparten av norges befolkning tror på en gud. 

Hva er disse muslimske symbolene det pyntes med? Har jeg ikke sett noe til. Det er ingen krig. Kristendommen er i ferd med å dø ut av seg selv pga at vi finner de fleste kristne i den eldre delen av befolkningen, og at de yngre generasjoner i større grad har valgt vitenskap, og logisk tenkning over tro.   

HasuUser skrev (2 timer siden):

Men det er jo en helt annen diskusjon. "Stem frp!" debatten har handlet om at uttrykket blir brukt mot innvandring. Det virker på meg som at du ikke setter deg inn i de forskjellige tema som debatterer, men heller leter etter unnskyldninger for å fortsette diskusjoner du har gåande i andre tråder.

Hvis du leser det jeg faktisk linker til, så ville du sett at FRP bruker "kristne verdier" som unnskyldning for å hindre innvandring. Derfor er det relevant å ta opp kristendom med tanke på "stem frp" og innvandring. Like relevant som at andre diskuterer islam til uttrykket. 

Det virker på meg som at enkelte er mer opptatt av brukeren min, enn hva som faktisk blir sagt. Bruker ord som "venninna mi"  om folk som har vært enige med meg i andre tråder som en hersketeknikk osv. Er ikke alltid slike tåpelige kommentarer får bli stående da men...

Tranceformation skrev (1 time siden):

Takk for gode guiding, skal ta en titt på alle disse🙂 Av ren nysgjerrighet, er det mye kø i Disneyland? Verdt prisen?

Ja, man må alltid regne med kø i Disneyland. Men maks 1 time på hver attraksjon. Men normalt så har vi reist dit utenfor sommeren. Mandag, tirsdag og onsdag er de beste dagene å dra i parken. Det er mindre folk der da.

Disneyland sin hjemmeside selger typisk billetter f.eks 2 netter på hotell 3 dager i parken. Men da får man ikke hele dager, ettersom man gjerne kommer utpå dagen. Så vi bestiller hotell og billetter hver for seg. Da blir det i stedet for 3 netter på hotell og 2 dager i parken og billigere totalpris 😉 explorers hotel (samarbeidende hotell) kan anbefales

. https://www.explorershotels.com/en/?gad_source=1&gclid=CjwKCAjwwLO_BhB2EiwAx2e-3zHy-XkJZ4-csv0XWDcUPQ2TCTljPuo2UrkqvD8M26o5EMZFkW1GHhoCv_AQAvD_BwE

Det går gratis shuttlebuss fra hotellet til parken. 

Jeg syns inngangsbillettene er verdt prisen. Men Disneyhotellene er dyre, så derfor har vi valgt å bo på dette explorers hotellet stort sett. Hvis jeg ikke husker feil så har de rom opptil 10 personer. (Iallefall til 6). Det finnes rimeligere hotellmuligheter også, er bare å lete opp hoteller. Men vi syns det har vært greit med hotell i gåavstand til parken.

EDIT: Glemte å få med at vi noen ganger har bodd på "Davy Crocket ranch" en liten kjøretur utenfor Disneyland Paris. Der bor man i seperate hytter i skogen. Det er plass til 6 personer i hyttene. 

DukeNukem3d skrev (34 minutter siden):

Helt marginal gjeng. Ofte unge, ikke religiøse menn. Så er spørsmålet om de fremdeles er like MAGA nå som Trump har vist sin galskap.

Jeg vet bare om en "MAGA - "familie" her i Norge. Der er det moren i familien som er spiren til "MAGA". Religiøs. Ikke at det nødvendigvis er relevant at hun er religiøs.  Konspirasjonsteorier står også sterkt der i gården. Antivax, staten skal ta oss osv.... 

Disse maga - folkene (sånn generelt) blir vel som en form for religiøs bevegelse selv om faktisk religion ikke er involvert hos mange av de. Men dyrkelsen av den ene (her Trump) gjør at man kan sammenligne det med religion likevel. 

HasuUser skrev (7 minutter siden):

Har du dokumentert denne sammenhengen? Hvor kommer det frem at kristendom har noe med uttrykket "stem frp!" som nærmest har blitt en meme?

Stemmer man ikke FRP for å få mer av FRP sin politikk da? Skal du kommentere på denne måten, så har du nok endel andre innlegg å ta for deg som ikke handler direkte om denne meme - en  

Jeg kommer ikke inn på denne artikkelen, men overskriften sier vel sitt? Frp har størst andel velgere som sier: Å være ordentlig norsk er å være kristen – Vårt Land

FRP sin leder er ganske tydelig på at hun er personlig kristen Pastorsønn: – Listhaug sleiker kristne fundamentalister oppetter ryggen – NRK Norge – Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Forsker Anders Ravik Jupskås har nettopp sett på hvordan kristne symboler brukes politisk her i Norge.

– Listhaug viser regelmessig til sin kristne tro, og som en av få norske politikere bærer hun korset særdeles iøynefallende, sier Jupskås.

Han har lagt merke til at Listhaug i sin selvbiografi hevder at innvandring ikke bare er en trussel mot velferdsstaten og liberale verdier, men også mot vår kristne kulturarv.

– Det siste gjelder særlig når det gjelder muslimsk innvandring. Ifølge Listhaug er det økte antallet muslimer i vestlige samfunn, inkludert Norge, en av hovedgrunnene til at kristne verdier er under press, sier Jupskås.

Listhaug legger vekt på forskjellene mellom kristne og muslimske samfunn.

– Kristne blir portrettert som fredelige og tolerante, mens muslimer, eller i alle fall en betydelig del av dem, har en hang til å utøve vold og være intolerante.

Slik bruker høyrepopulister kristendommen

Skjønner du nå hvorfor kristendom er relevant relatert til FRP? 

Duriello skrev (11 minutter siden):

Det var meningen ja, du ser jo innlegget jeg siterte øverst. 👍🙂

Er om serien Adolesence på netflix.

Den anbefales forsåvidt. Ekstremt godt skuespill, spesifikt av gutten, far og, for min del, psykolog/terapeut.

Jeg har for tiden andre strømmetjenester enn netflix, men kanskje en gang i fremtiden at jeg får sett den. 

Kjell Sande skrev (10 minutter siden):

Så sant. Det er fint. Jeg tror på en sekulær stat med meningsmangfold. Jeg tenkte mer på flokker som ikke vil støtte opp om demokrati og velferdsstat. 

Ja, men også det har vi allerede her i Norge, iallefall de som ikke vil støtte opp om velferdsstaten. Angående demokrati er jeg mer usikker, men vi har folk som f.eks er "MAGA - tilhengere " også i Norge. 

Duriello skrev (1 minutt siden):

Splittet ut av annen tråd av mod, hvorfor ikke innlegget jeg siterte ble med i moderering aner jeg ikke. 🙂

Var vel i tråden om tv-serier eller så.

Tror ikke jeg har vært innom der. 🙂

Men uansett. Ungdom er kjempepåvirkelige. Både på godt og vondt.

HasuUser skrev (1 minutt siden):

Hva har kristendom med "stem frp" å gjøre?

Det er forklart i innlegget du siterer. Var det vanskelig å lese hele innlegget?

Kjell Sande skrev (18 minutter siden):

Men hvilke nye verdier har vi fått ved å avsette kristen moral og innføre instinktet?

Instinktet er noe vi har i oss, det er ikke noe vi "innfører ". Kristen moral (slik jeg tenker på den) er det bare positivt at vi kvitter oss med.

Kjell Sande skrev (21 minutter siden):

Kanskje det kommer en flokk som tenker at her er det best å ta vare på seg selv.

Jeg vil si at i ethvert samfunn så har vi allerede en slik flokk. Det er vel derfor vi stemmer på forskjellige politiske partier også?

DukeNukem3d skrev (11 minutter siden):

Man trenger ikke være kristen for å ha negative holdninger mot kvinner og homofile - det er også mange moderne kristne som på ingen måte har noe imot kvinner eller homofile.

Jeg er enig i dette. Poenget mitt er at disse moderne da ikke følger den boka de skal følge.

DukeNukem3d skrev (4 minutter siden):

Som sagt, ta en ny runde med avsporing, stråmenn og ledende spørsmål i tråden om kristendom. Jeg deler ikke ditt hat mot kristne og kristendom på noen som helst måte. Selv om jeg heller ikke tror.

Oisann, noen fant visst speilet...

Duriello skrev (21 timer siden):

Få til ingen som er så lettpåvirkelige som 13-åringer. Se på hvordan skolehverdagen til de ungene var, legg til mediekjør og onlinepåvirkning fra folk som Tate osv, så...

Hei, har du tatt dette sitater ut fra en annen tråd? Og laget ny tråd pga sitatet?

Vel uansett. Ville ikke kalt noen så unge for incel (jeg har ikke sett serien bare så det er nevnt). Men at man er lett påvirkelig og kan få misogynistiske tanker pga influensere burde det være liten tvil om.

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Jeg vet ikke hvorfor du skal gjøre alle tråder om til debatt om kristendom, men ditt ledende spørsmål medfører ikke riktighet. Kristendom er i Norge og i vesten per 2025 en fredelig religion. Så det blir dermed bare tøv å karakterisere religionen og kristne som "undertrykkende" eller "undertrykkere". Tipper den store majoritet av kristne ikke kjenner seg igjen i det. Jeg som ateist kjenner meg ikke igjen i det. 

Ellers: ta gjerne videre avsporing i tråden om kristendom.

"Fredelig" som at man ikke dreper folk i kristendommens navn i Norge i dag, er riktig.

Men "undertrykkende" og "fredelig" kan opptre på samme tid. Religionen kan altså både være fredelig og undertrykkende.

Eller tenker du at kristendommen / bibelen ser på kvinner og homofile som likestilte med resten av folket? Hvorfor får de isåfall ikke ta del av demokratiet i noen kristne sekter? Hvorfor har det vært så motstand av at homofile skal få gifte seg i kirken, og at kvinner skal få være prester? Fordi kristendommen ikke er undertrykkende? Det høres helt feil ut.

Hvis man som kristen ser på kvinner og homofile som likestilte, er det kjempeflott, men da følger man vel ikke bibelen sitt ord, og kan vel per definisjon heller ikke kalle seg for kristen? (Det er spørsmål dette her, ikke ta det som en påstand).

Vel uansett, dette ble litt på siden av FRP nå så vi kan godt fortsette med dette tema i en annen tråd. Eller ikke.

Siste meningsmåling viser iallefall at FRP er på vei nedover (og for min del så er gleden enda større av at KRF holder seg under sperregrensa 😜).

trn100 skrev (17 minutter siden):

Vet, så derfor ser jeg også litt kanskje nedlatende på deres mer eller mindre fortvilte forsøk på å overbevise de av oss som har kommet litt lenger de siste 2000 år 😉

Det blir litt sånn at de snakker for døve ører.  men then again, så gjør forsåvidt også vi det 😂

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Whataboutisme. Men:

Jeg tar avstand til din generalisering av kristne og versjon av det som idag er en fredelig religion. Og dessuten avsporing fra det du svarer på. Du skal visst få ALLE tema til å handle om kristendom i det siste?

Det var ikke du som ble spurt om du tok avstand fra den undertrykkende religionen kristendom. Spørsmålet gikk til @Neptun1, jeg venter fremdeles på svar fra han. Ikke har du svart på spørsmålet heller...

Fint hvis du kan presisere hva denne "generaliseringen" av kristne skal gå ut på? Kristne er i hovedsak som folk flest, med forskjellige tanker og meninger. Men det de har til felles er at de følger bibelen og det som er skrevet der. Noen i større grad enn andre. Å følge det som er skrevet i  denne boka går ikke hånd i hånd med frihet, likeverd og likestilling.

Jeg tar opp kristendom i tråder hvor dette kan være relevant, som f.eks i denne tråden hvor jeg tenker at FRP spiller på kristen kulturtradisjon for å tiltrekke seg velgere. Det er mer enn man kan si om deg, som drar inn islam i en annen tråd på forumet som handler om  at TS mener at kristendom får for liten ære i norsk skole for utvikling av demokratiske verdier. Islam har absolutt ingenting med det temaet å gjøre. 

Jeg syns ikke du er rette person til å snakke om avsporinger...

trn100 skrev (2 minutter siden):

Må si jeg er litt overrasket over at denne tråden fremdeles eksisterer all den tid trådstarter selv ikke i et eneste innlegg har klart å dokumentere en kobling mellom kristendom, eller religion i det hele tatt, og demokrati, utover at de fleste kristne er snille? 😉

Misjonærerene gir aldri opp, vet du 😘

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/listhaug-fallet-fortsetter/17591111/

DukeNukem3d skrev (40 minutter siden):

Trenger du ødelegge alle tråder du delta i med denne tåpelige spammingen av usakligheter?

Når man selv gjerne tyr til spekulasjoner om at samme person har flere kontoer fordi noen tilfeldigvis var enig med en bruker man selv er uenig med, så er man kanskje ikke  den som bør rope høyest om usakligheter? (Tenker på FRP- tråden, ikke denne). 

Enig med @skaftetryne32 at den han siterer stykker opp tråden med usaklige kommentarer og aldri svarer på (nesten) noe som helst selv,  men forventer svar fra andre.

Kjell Sande skrev (27 minutter siden):

Og jeg hadde skrevet feil. Det skulle være - "det lønner seg å være ærlig". Og uansett om konverteringsterapi er lovlig eller ikke så bør dette være frivillig. Jeg er tilhenger av at den det gjelder selv finner ut av hvilke behov man har.

At du hadde skrevet feil, er ikke så relevant i forhold til han jeg siterte. Jeg tagget deg bare for å få med sammenhengen 🙂

Neptun1 skrev (18 minutter siden):

Jeg utviser ingen toleranse med intoleranse og undertrykking som mange ganger forklart.
Derfor tar jeg skarp avstand fra islam, kommunisme, sosialisme (må ikke forveksles med sosialdemokrati) og fasisme/nazisme.

Synd ikke alle i Norge gjør det samme.

Tar du også avstand fra den undertrykkende religionen kristendom?

Kjetil Lura skrev (16 minutter siden):

Nei, vi har ett. (Vi har religiøse partier).

Men nok nå. vi kan sitte å skravle til vi dør, blir aldri enig..  Snakkes😀

Vi har flere som sagt. KrF var bare et eksempel. Vi har også Partiet de kristne. (My mistake, partiet de kristne har endret navn til konservativt, innholdet er dog det samme).  Utenom det så "spiller" også FRP endel på kristendom.

trikola skrev (Akkurat nå):

Pluralis majestatis

 

Det kan så være. Men vi har allerede fått konstatert tidligere I tråden at gud hadde en kone, Asjera...