Lunaris

Og dess bedre skjermene grafikk lages på blir på lys dess mer blir aksjonscenene i filmer lagt til mørket. CGI har bare ført til mer utroelig action som alt foregår i mørket for at animasjonen ikke skal bli latterlig synlig eller for spillignende. Virker kanskje i en helt mørk kinosal men så snart filmene kommer på tv og er sett med dagslys/lampelys i rommet er det bare noe utydelig på en ellers svart skjerm.

 

De profesjonelle lager detaljer for andre profesjonelle med tilsvarende utstyr og glemmer sitt publikum. At skribenten kaller Apple utstyr en billigversjon og at mobilen ikke trenger høyoppløsning viser hvor meget han har mistet gangsynet og Apple har mistet bakkekontakten. Fremtidens grafiske produksjoner vil bli sett mer på 7" mobiler enn på kinolerret eller storskjermer. Da hjelper det fint lite at det så ålreit ut på 470 000

eller for den saks skyld 60 000 kroners spesialskjermer.

Når det er sagt, min 10 kilos slepbare symaskinformede pc fra 1992 kostet ny 110 000 kroner inkludert et 24 000 kroners grafikkkort med gullkontakter.

Du tenker på de som produserer serie for HBO på utstyr som er ekstremt dyrt, titalls om ikke hundrevis av millioner. Og så sender de det ut med 1500 bitrate utrolig komprimert slik at de fleste detaljene forsvinner?

Det finnes faktisk ganske bra med skjermer som kan vise bilde og video bra. Min skjerm var vel 1700 kr for 5 år siden? Og mørke scener, inkludert i GoT var helt fint.

Så jeg ville sagt å bruke referanseutstyr er helt greit. Problemet er mer distribusjonen av materiale. Det blir dårlig uansett når du komprimerer så mye.

Eneste jeg lurer på om de også har sjekk på ansatte sitt syn. Altså hvor gode de er til å skille nyanser for farger. 

Du sammenligner epler og bananer. Hele poenget med Xeon plattformen er skalerbarhet. Den støtter multi-cpu oppsett. Threadripper plattformen støtter kun en enkel cpu. EPYC er motstykket til Xeon, ikke Threadripper. Da tenker jeg prisen også blir litt annerledes?

 

Det sagt så er det jo ingen tvil om at Apple tar seg godt betalt.

Nei, det har vi ikke:

https://www.apple.com/mac-pro/specs/

Den siden har jo ikke priser da, unntatt grunnmodell. Derimot bekrefter det at Apple ikke bruker Xeon Gold, som også Wikipedia sier. De bruker denne CPU serien, sikkert derfor de er cappet til 28 kjerner:

https://www.tomshardware.com/news/intel-cascade-lake-3000-series-xeon-w-cpus,39575.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Mac_Pro

Ser vi her så er faktisk ikke CPUen 32.000 kroner, men 7500-8000 kr. Og Macen er ikke akkurat skalerbar så lenge 28 core er maks da. De har ikke multi-CPU.

Så si vi bytter ut hovekort med dette:

https://www.proshop.no/Hovedkort/Supermicro-X11SPL-F-Hovedkort-Intel-C621-Intel-Socket-P-socket-DDR4-RAM-ATX-/2630348?utm_source=prisjakt&utm_medium=cpc&utm_campaign=pricesite

Og CPU med en Intel Xeon W-3223 som vi sier koster 8000-9000 kroner. Dette blir da 3000 kroner mer enn listen her:

https://www.komplett.no/wishlist/shared/8cc5f7ca-3052-4249-8b94-3302146785d5

Legg til noen ekspansjonkort for Thunderbolt eller annet jeg har glemt og du er på si 30.000 kroner. Med en startpris på 6000 USD er da Mac Pro over dobbelt så dyr som komponentene.

Selv om du kjøper hos Dell:

Og legger på 25% moms. Dette er inkludert 3 år support fra Dell hvor de møter opp og fikser. Likevel billigere. Altså uansett hva folk sier, uansett hvilket argument du bruker, så ser jeg ikke hvordan en Mac Pro ikke er overpriset.

Her er forøvrig base modellen sin cpu

 

https://www.multicom.no/intel-xeon-gold-6144-35/cat-p/c/p10174597?gclid=CjwKCAjw0N3nBRBvEiwAHMwvNp2oAzbIv4BKvumT9yh32WCkpANlfYhRhrCU6NKMeGzMD3YxlnE2EhoCQiAQAvD_BwE

 

Lignende speccet maskin hos HP blev på 8000 dollar, og det var med rabatt. Fikk dog ikke dobbel 10gig Ethernet.

 

Folk skal allikevel krangle om at Apple er dyrt når det heller bør være, workstation = dyrt.

Jeg trodde og det i den andre tråden her (vel jeg trodde en annen litt lavere speccet gold) derimoto mdu ser på Wikipedia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mac_Pro

Så har de oppgitt at Apple bruker Cascade Lake, hvor 8-kjerner CPU er på 7000-8000 kr. 

EDIT: Lagde en Dell PC på deres nettsider, samme specs eller valgte annen Intel CPU til like pris/annen AMD GPU til lik pris, og den kom inn på 40K, + 10K for moms da, men også inkludert 3 år service. Altså i forhold til konkurrerende workstations er den fortsatt dyr.

Et par kommentarer:

 

 

 De jobber i studio, og en svært stor del av kostnadene deres går med til nytt utstyr hvert eneste år og ofte flere ganger i året. Hvis de ikke holder tritt med utviklingen i ytelse gjør de jobben sin saktere og blir mindre konkurransedyktige.

Forrige Mac Pro lansering var i 2013. 6 år siden. Om du hele tiden må oppdatere utstyret ditt for å holde tritt så er Mac helt klart IKKE noe for deg? Kommer ny versjon eller ikke? Vet ikke. Er dette den siste Mac Pro noensinne? Muligens.

 

 

Før du fnyser av de prisene er det på sin plass å minne om hva Pixar og Silicon Graphics drev med på åtti- og nittitallet.

Hvem bryr seg? Alle vet elektronikk kostet latterlig mye før. Du kan ikke forsvare en $5000 iPhone, fordi før så kostet en mobiltelefon $10.000. Det er dyrt eller ikke sett opp mot konkurransen i dag.

 

 

Og når du ser på Mac Pro, en datamaskin som kan ha fire grafikkort og fire ekstra akseleratorer (ASIC), samt et utvalg av Intels råeste Xeon-prosessorer er startprisen på 60 000 kroner ikke så aller verst. 

Mac Pro har maks 28 kjerner, Wikipedia sier de bruker Cascade Lake CPUer, som også har 28 som høyeste, gjerne ikke tilfeldig.

https://www.anandtech.com/show/14182/hands-on-with-the-56core-xeon-platinum-9200-cpu-intels-biggest-cpu-package-ever

Denne er noe kraftigere da. NVidia har og kraftigere GPUer. Dette er ikke betale for den siste lille biten for å få det beste. Selv toppspeccet vil denne aldri ha den høyeste mulige ytelsen, enkelt og greit. Så dette er ikke et bra argument. Forklarer heller ikke prisen for startmodellen. Om Wikipedia stemmer med oppgitt Xeon modell så koster den 20.000-25.000 retail for delene.

Joda joda, proffprodukt, koster ekstra, men dette er ganske drøyt ekstra da. Det at det er proffprodukt og "penger ikke betyr noe" betyr heller ikke at hva enn pris er ok. 

Nå har ikke jeg så mye peiling på maskiner i proffsegmentet, men er det slik at denne maskinen du linker til kan utstyres med 28-core CPU, 1.5TB minne, to stk Radeon Pro Vega II Duo og afterburn? I så fall ville jeg ikke nølt med å sende en mail til Apple! Kan ikke se noen grunn til at de ikke skal tilby deg kontrakt og syv-sifret lønn når du så raskt og enkelt kan tilby de en 100% tilsvarende maskin til bare 33% av prisen. Utrolig. 

Veldig morsomt....

Vi har bare info om en konfigurasjon. Diskusjonen var på om denne konfigurasjonen (entry level Mac Pro) var overpriset eller ikke. Entry level Mac Pro har hverken 28-core CPU (Threadripper går opp til 32 så ja, lett å få til...) 1.5 TB monne eller de AMD kortene (bare å kjøpe Nvidia kort istedenfor, de er bedre). Og hvorfor skulle noen PC ha et Apple monopol-kort.

Apple har enorme marginer, bare gå og se på regnskapet deres, det er ingen hemmelighet. De selger så dyrt, fordi de mener de tjener mest penger slikt. Ikke fordi det er en rimelig pris.

Ryzen/Threadripper er jo (dessverre) ikke helt på nivå med Intel Xeon enda, mye på grunn av mangelen på AVX-512 blant annet. Nå er jo Apple veldig flink til å optimalisere first-party applikasjoner til å dra nytte av instruksjonsett osv som er støttet i maskinvaren og tredjepartprogramvare er jo også generelt veldig god til å støtte dette også i macOS.

 

Bare se på diverse tall fra Anandtech når de sammenligner Intel vs AMD i oppgaver med støtte for AVX-512:

 

 

 

 

Så det er vel ikke så veldig merkelig at Apple fortsetter med Intel, spesielt på en Mac Pro.

 

Skal vi dømme fra AVX-512 resultatene til Anandtech så vil jo selv en 8-core Intel Xeon klare seg vel så bra i flere profesjonelle oppgaver som en Ryzen/Threadripper med 32-kjerner på grunn av manglende AVX-512.

 

 

Sammenligne med selvbygd blir jo også temmelig malplassert, bedrifter (det profesjonelle markedet) går aldri for selvbygd. Du må nesten sammenligne med workstations fra Dell EMC, Lenovo ThinkPad, HP osv..

8-kjerner Xeon blir slått av Threadripper i 7-Zip. Apple sin entry level Xeon koster fortsatt 50% enn dyreste fra AMD. Om du da speccer opp din Mac Pro med bedre Xeon enn en 8 kjerner Xeon gold.. vel da blir det vanskelig å bygge tilsvarende ytelse med Threadripper. 

Hvordan er Apples service da, sammenlignet med Dell? Altså folk som møter opp hos bedrift samme/neste dag osv. En god del av prisen hos Dell er jo også servicen de tilbyr utenom selve fysiske boksen. Så om en skal sammenligne slik, må en jo og sammenligne service + HW.

EDIT:

Kan legge til Apple = usikkerhet. Ingen vet hva de gjør. Om ny modell kommer eller ikke. Om en måned, stenger de ned? Hva som skjer med deres PCer er det alltid mye usikkerhet rundt.

Nå tror jeg ikke poenget er om Intel Xeon er overpriset, men om den nye Apple Mac Pro er det. En Gold 6134, hvis det er det Mac Pro bruker, koster 25 000 kroner alene på Komplett: Intel Xeon Gold 6134 Prosessor. Hvis det er en 6144 - Apple sier deres er 3,5 GHz - så skal Komplett ha 33 000: Intel Xeon Gold 6144 Prosessor.

 

Geir

På en måte enig, på en annen side ikke.

For kunder er det ytelsen som teller. De bryr seg ikke om det er AMD eller Intel. At Apple velger Intel og høyere pris... vel det er deres problem. Ikke mitt. Skal jeg lage et konkurrerende produkt så står jeg selvfølgelig fritt til å putte inn en AMD CPU og vise til høyere ytelse.

På den andre siden sett ifra Apples marginer har du et poeng, men selv om vi legger til 26K så er den fortsatt en god del dyrere enn delene tilsammen.

Det er i det heile tatt vanskeleg å diskutere om Xeon er overprisa eller ikkje. Produkt i proff-segmentet har sjeldan eit ein-til-ein forhold mellom pris og ytelse, Intel har ikkje hatt reell konkurranse der på ei stund og Apple kjøper inn CPUar til ein anna pris enn kva ein finn på Komplett.

 

Det er freistande å la marknaden få definere svaret, om Intel får solgt nok av sine Xeons, og om Apple får solgt nok av sine Mac Pro, så kan ein vanskeleg seie at dei er overprisa. Det er tydelegvis nok folk som synest det er verdt det!

 

Lett å vere etterpåklok så klart, men eg lurer på om ikkje dette kunne blitt eit råare produkt om det var basert på Zen 2. Alt frå Intel har ein litt aldrande vibb over seg akkurat i desse dager!

Vel Apple faller i salg, så går du utifra markedet, så er faktisk Apple overpriset. 

Ganske bullshit å komme med custom build som ikke takler AVX-512. Prøv igjen.

 

Edit: Ser du har valgt en tregere SSD også, og PSUen er svakere i din build. Hvor er Afterburner-kortet?

Du må nesten vise til hvorfor AVX-512 er viktig og hva det har å si for ytelse om du skal komme med et slikt argument.

Nei, jeg har ikke valgt tregere SSD. Alle SSDer Apple bruker er utrolig dårlige. Jeg la tom ved en 2x så stor. Burde egentlig lagt ved en MX500 256 GB, eller kanskje BX....

PSUen trenger å levere den mengden strøm PCen trekker. Det at Apple velger å legge ved en PSU som takler topp-speccet Mac Pro også ved entry level er deres problem. Ikke mitt. Jeg kunne gått ned til 800W også om jeg ville, var generøs og la ved så stor. Den PCen trekker maks 500W.

Hvorfor skal den ha Afterburner kort? Dette er så typisk Apple forsvarere. Apple lager denne spesielle tingen som de låser til egne produkter og så "må" alle ha denne og "ingenting" annet fungerer, fordi du "må" ha den. Så selv om en Apple koster dobbelt så mye, så "må" den kjøpes, fordi Apple låste ett eller annet. Jeg la frem liste, om du har tenkt å være useriøs så gidder jeg ikke mer altså. Du kan gjerne kjøpe denne for min del, men du kan ikke si at prisen er rimelig.

Det er rett og slett skremmende det du skriver her eller så er du bare kunnskapsløs.

 

Jeg kan bare informere deg at myndighetene(kommunistpartiet) i Kina forsvarer i dag om det som skjedde på Den himmelske freds plass der flere 10.000 av mennesker vart drept.

 

Mao som satt med makta i Kina fra 1949 til 1976 har 100 millioner menneske liv på samvittigheten sin, også dette forsvarer kommunist partiet i Kina i dag.

 

Du driver jo å komme med feilinformasjon her på tek.no, muligens blir du rapport til tek.no for spam.

10.000 mennesker ble ikke drept. NYT rapporterte 400-800 etter det skjedde. Protestantene selv sa en 2000. Det er noen folk i Vesten senere som har diktet opp 10.000. Myndighetene hevdet et par hundre. Kunnskapsløs? Du klarer ikke engang å finne riktige tall.

Partiet forsvarer ikke Mao

https://www.ips-journal.eu/in-focus/the-politics-of-memory/article/show/70-per-cent-good-30-per-cent-bad-2216/

De fleste som ledet partiet etter Mao ble forfulgt av Mao før hans død og virkelig ikke likte fyren. De var i krig med Mao og hans tilhengere. Og de vant. Og snudde Kina helt rundt siden. Det er helt annerledes. OG som du ser så har de offisielt sagt han har gjort mye galt. Han vant fortsatt borgerkrigen, så derfor sier de han gjorde bra ting og. Du har ingen anelse om hva du snakker om.

Feilinformasjon er det kun du som kommer med. Er du så redd for sannheten at du vil prøve å få innleggene mine slettet? Er det ikke slik Kina holder på? Kanskje du er som Trump... litt sjalu på kineserne?

Nå får du slutte å komme med disse løgnene om Folkerepublikken Kina, Lunaris. Folkerepublikken Kina okkuperer fortsatt Tibet og Øst-Turkistan etter blodige konflikter for ikke mange tiår siden (og fortsatt foregår folkemord i stor skal under Folkerepublikken Kinas forsøk på å utradere opponerende tankesett - hundretusenvis lever i dag i eksil i nabolandene). De truer daglig Taiwan (offisielt kalt Republikken Kina) med maktovertagelse hvis de forsøker nærme seg vestlig tankesett, og mener Republikken Kina (Taiwan) er uløselig fra Folkerepublikken Kina og dermed dems av rett og skal innlemmes i Folkerepublikken før eller siden. Folkerepublikken Kina har etablert militær kontroll over flere øyer i Sør- og Øst-Kinahavet de seneste årene der de også bygger ut militære baser for dominans i konflikter mellom Taiwan, Japan, Vietnam og Filippinene. Øyer som ikke engang er dems, men er okkupert eller trues med okkupasjon. Mao styrte med jernhånd, og Jinping viderefører arven hans i det daglige styret av landet og regionen. Å snakke varmt om Folkerepublikken Kina vitner bare om kunnskapsløsheten din vedrørende politikken i regionen, målet og midlene de tar i bruk. Målet til Jinping er å spre ideologien de har bygget opp, og de gjør det på ingen måte uten trusler om krig, tortur eller arrest. Folkerepublikken Kina ler av menneskerettighetene, korrupsjonen gjennomsyrer alle samfunnsnivå, tusenvis dømmes årlig til døden (herunder også økonomisk kriminalitet hvis det ikke gagner Kommunistpartiet), og tortur og arrest er ikke ukjente virkemiddel for å holde befolkningen under kontroll. Sosial kontroll ved hjelp av teknologi er deres største prosjekt i senere tid. Den nye etterretningsloven pålegger kinesiske selskaper og innbyggere å stå landet til tjeneste i etterretningsøyemed, og dermed kan ethvert kinesisk selskap, eller vanlige kinesiske borgere, rundt om i verden bli tvunget til å spionere på landets vegne. Dette er hovedårsaken til at mange vestlige land, selskaper og organisasjoner nå er svært skeptiske til å samarbeide med kinesere. Dog har USA også sin egen agenda i det hele som jeg ikke vil gå nærmere innpå. https://www.fn.no/Land/Kina

Land har kriget i alle tider. Kina okkuperte Tibet og Xinjiang og sånn er det. Alle grenser er basert på forrige fred. Skal vi late som om USA & Europa ikke har tatt utrolig store mengder land? Sånn er det bare, nå forsøker vi å hindre land i å ta fra andre, men Kinas grenser? Hva er de egentlig? De har endret seg hele historien de. Tusenvis av år. Så vanskelig å si at et området som tidligere har vært kinesisk og så ikke kinesisk hverken tilhører dem eller ikke.

Taiwan er Republikken Kina ja. Og vet du hva? Republikken Kina sier at hele Folkerepublikken Kina tilhører dem. Vet du hvorfor? Fordi det var borgerkrig..... De to er de to sidene i borgerkrigen som endte litt etter andre verdenskrig. Så selvfølgelig hevder begge at hele landet er deres. Norge og nesten hele verden ellers anerkjenner Folkerepublikken Kina og ikke Taiwan. Altså støtter Norge Folkrepublikkens krav på Taiwan. Så du får nesten ta det opp med Erna om du er misfornøyd. Du vet, selv Trump støtter Kinas krav på Taiwan?

Norge har etablert kontroll over øyer og deler av Sørpolen og bygget der. Ser ikke internasjonalt hysteri over det. Hvorfor får Norge lov å kolonisere øyer, men ikke Kina?

Jinpings Kina er utrolig forskjellig fra Maos.

USA bryr seg like lite om menneskerettigheter. Det er ille, men det har aldri stoppet oss fra å handle med dem eller være alliert med dem. Selvfølgelig mener jeg det som skjer i Kina er ille og vil at de skal endre det. Kinesiske folk fortjener det. Samme med amerikanske folk etc. Jeg stopper ikke å kjøpe produkt fra USA/Kina likevel, ikke du heller.

USA og underlegger sine selskaper etterretningstjenesten. Igjen stopper ikke meg eller andre i landet fra å kjøpe amerikansk.

Vi hadde en nordmann som ble arrestert for spionasje mot Russland. Norge sier de vet ingenting. Det å få borgere til å spionere er standard.

Altså Kina er ikke akkurat et eksempel for hvordan ting skal være. Jeg støtter ikke de tingene du nevner her som de gjør, det er galt, de må slutte. I forhold til handel driver de og på en måte jeg ikke liker, og jeg synes også det må slutte. Derimot, når har krig vært veien til fred? Når har noen brydd seg om f.eks menneskerettigheter for handel? Utenom Europa og selv til dels innenfor så er så godt som all handel med land som bryter menneskerettighetene. Selv Norge gjør. Det er ingenting ved Kina som du sier her som gir grunnlag for å blokkere dem. Ikke uten å ved samme logikk blokkere alle verdens land unntatt sånn 20 stk. Og da sliter vi i Norge.

 

"Vi er enig i at det ikke er bra av Kina å stille så mange krav til utenlandske selskap ikke sant?"

 

Soleklart. 

 

"Amerikanske selskap burde kunne fritt etablere seg i Kina uten å måtte gå med på sensurering, samarbeid med kinesisk partner etc.

 

Så hvorfor mener du da at USA burde gå fra den åpenheten de har og ned til Kina sin måte å gjøre det på? Er det ikke meningen at USA skal være bedre enn Kina? Gjør ikke dette at USA legger seg på Kina sitt nivå og forsøker å sloss mot dem der? Istedenfor å fortsette med sitt system som er bedre."

 

Ganske enkelt fordi Kina må se at det ikke lønner seg å drive på slik de gjør. Selv om det ikke er bra, så bør USA sørge for at Kina ikke har en gevinst med å drive på slik de gjør. Hvis ikke, så vil de aldri forbedre seg naturligvis.

 

"Er det ikke alt økonomer i USA snakker om at statseide selskap er ineffektive og ikke fungerer? Hvorfor blokkere dem? Ifølge det de sier vil de jo uansett bli utkonkurrert av de amerikanske operatørene. "

 

Fordi de driver urettferdig i forhold til Amerikanske selvskaper. En kan ikke konkurrere likt hvis Kinesiske selvskaper får feks statsstøtte, og selskaper fra USA må overlevere teknologi til Kinesiske selskaper, slik at de kan kopiere. Rettferdig handel handler faktisk om RETTFERDIG handel.

 

Hvorfor synes du Kina skal få forsette sin praksis i motsetning til selskaper fra USA?

 

Hvordan mener du at det ikke lønner seg å gjøre slik Kina gjør? Det gjør beviselig det.

Det finnes andre måter å presse et land til å endre seg enn å gå til handelskrig. Tror du EU gjør ingenting? Nei. Forhold blir stadig bedre i Kina. Handelskrig hjelper ingen.

Norske selskap får statsstøtte. Amerikanske selskap får statsstøtte. Ingen amerikanske selskap må overlevere teknologi.

Jeg synes ikke Kina skal fortsette sin praksis. Jeg synes at handelskrig er feil måte å få dem til å slutte på. De slutter ikke, gjør de vel? Og nå kommer de bare til å gjøre enda mer for å sloss mot USA, mens samarbeidet med EU forbedrer seg. Som lett betyr bedre forhold for europeiske selskap i Kina enn amerikanske.

https://www.servethehome.com/intel-xeon-gold-6134-benchmarks-and-review/2/

Entry level bruker en Xeon Gold 6134, nesten 100%

https://www.komplett.no/wishlist/shared/8cc5f7ca-3052-4249-8b94-3302146785d5

Her er liste. 20K norske kroner for et build som yter høyere enn denne Macen. Til altså 60K kroner.

Men hvor mange som jobber profesjonelt med video er villig til å bruke tid på å bygge noe selv? Vil tippe ca. ingen.

 

Så man kan heller sammenligne med tilsvarende fra Dell, HP etc og se hvor man ender opp da.

 

Disse GPUene virker spennende. Inifinity Fabric for å linke 2 VegaII GPUer sammen på ett kort. Er VegaII det samme som Radeon7? Eller er det noe nytt som ikke er lansert ennå?

Var ikke spørsmålet. Fyren mente du ikke fikk tak i like bra deler selv. Det er helt feil, du får langt bedre.

Man får jo ikke tak i disse VegaII Pro GPUene med doble brikker og infinity fabric som linker de sammen. Man får heller ikke det Afterburner-kortet som Apple har laget en custom chip for, for å håndtere 8K video uten transcoding. Og man kan samtidig jobbe med 3 8K streams via det kortet. Altså HW-aks av 8K video. Det får man vel heller ikke sånn uten videre. 

 

Så for de som har tenkt å jobbe med 8K video, så virker jo Mac Proen som "gunstig" valg. Sikkert ikke veldig mye konkurranse heller.

 

Skulle veldig gjerne likt å ha den skjermen som desktop monitor

Hvem bryr seg? Nvidia sine kort er klart bedre og kan fritt kjøpes. Den 8K transcoderen vet jeg ingenting om, tviler derimot på at det er Apple spesifikt. Sist gang de lagde noe "ingen andre hadde" så var det et annet selskap som lagde det.

Til alle dere som klager på prisen, reis 20 år tilbake og se hva slike verktøy kostet: https://www.cnet.com/news/sgi-to-slash-workstation-prices/ 

 

Man man bygge mye fint selv, men for selskaper som trenger et støtteapparat og maskinvare som bare fungerer så er det ikke noe valg.

Irrelevant. I dag er det mye billigere. Om Apple tar høye priser er baser på dagens priser. 

Komisk at alle 14-åringene på diskusjon.no klager på prisen. Dette er for bedrifter og profesjonelle.

Komisk at du tror selskaper bare godkjenner alle innkjøp. Morsomt hvordan bedrifter ofte har ganske dårlig utstyr da. Hvis penger ikke betyr noe og de bare kan lett kjøpe PCer til 20K+

Si hva dere vil, men Apple går så det suser. De har klart å skape et design/luksus marked for datamaskiner og de tjener rått på det. Personlig ville jeg ikke kjøpt disse produktene, men det er tydeligvis et marked. For meg blir det litt de samme som å kjøpe seg en Rolex. 

 

Spørsmålet er rett og slett hva man prioriterer. Vil man ha en klokke som viser tiden eller vil man ha et statussymbol/mote-objekt?

 

Bravo Apple.

De gjør jo ikke det da. De mettet USA markedet. PC avdelingen og iPad faller og faller. Nå gjør iPhone også. De tjener fortsatt mye penger selvfølgelig, men pilene er ned, ikke opp.

Mye lengre varer den ikke.

Men at batteriet varer i et døgn, og at batteriet ikke blir betydelig dårligere over livstiden på telefonen, det er nok det.

Hvordan kan du si det? At 1 dag er nok? Folk sier jo de vil ha mer, så da kan det jo ikke være nok.

Ser ikke hvordan Sony batterier blir mindre dårlige over tid.

Nå er vel battery care funksjonen til sony ment for å forlenge levetiden til batteriet ved å lade saktere når det begynner å bli fulloppladet så det ligger minst mulig på 100%

 

Når det er sagt har jeg en Xperia XZ2 med 3180 mAh batteri, og den varer fint over 2 dager med normalt bruk.

Det kan du jo gjøre på enhver Android da. 0-80 er ca 25% av en ladesyklus, mens resterende 75% av slitasjen skjer på 80-20.

Alle batterier lader naturlig saktere etter de passerer 80, det er umulig å lade like raskt, så her vet jeg ikke hva du snakker om.

Hvis XZ2 varer 2 dager for deg, så ville en Huawei vart 2.5-3 dager er vel poenget da.

Du har misforstått. Selvsagt kan du bygge en råere spekket PC til samme pris som Mac Pro i grunnmodell, men det du betaler for er jo den fantastiske og velbyggede plattformen dette er. Nye Mac Pro kan spekkes hinsides langt over det du er i stand til å bygge selv.

Nei, maks det du kan bytte selv er vel 112 kjerner Intel. Kjøper du noen av Nvidias GPUer i tillegg og noen gode enterprise SSDer, så får du raskt en ytelse som er 4x hva denne Macen har. Dette kan hvem som helst kjøpe og bygge selv, utrolig lett. Om du kan bygge Lego, så kan du bygge den. Det er ingenting spesielt med an Mac. De bruker komponenter fra hyllen som alle andre. Som også alle forbrukere selv kan plukke med seg, betale halv pris for (i forhold til hva Apple vil ha for det) og bygge selv på en under en time.

Nordlaks bygger en havmerd i Kina som er 400 m lang og 60 m bred, og det jeg lurer på er hvorfor vi ikke plasserer 1 eller 2 vindturbiner på denne?

Havmerden bygges fordi det er god økonomi i fiskeoppdrett, og en skulle tro økonomien ble enda bedre dersom en i tillegg til laks kunne selge strøm, så hvorfor satser ikke Equinor på denne løsningen i stedet for Hywind?

Regner ikke med at du kan svare, men det må vel finnes noen som kan tilbakevise regnearket som sier at en strømpris på 30 øre/kWh gir god fortjeneste når en kombinerer fiskeoppdrett med energiproduksjon.

Jeg tror vi alle vet du har ditt personlige prosjekt som omhandler nettopp dette som du ønsker å selge til andre. Denne tråden er derimot for diskusjon, ikke selv-promotering av egne prosjekter. 

Equinor er et ekstremt profesjonelt selskap med veldig mange gode ansatte som har skikkelig peiling Når de tar en beslutning er det godt grunnlag for den, og de tar som oftest gode beslutninger også. 

Selv jeg kan se utrolig mye problemer med ditt forslag. Kommer derimot ikke til å diskutere det videre med deg, siden du er personlig investert i å selge dette konseptet, selv om ingen har lyst til å bruke det.

Bare det at du evner å skrive at Kina aldri har diktert oss gjør at det er vanskelig å ta deg seriøst. Legg merke til at jeg ikke avviser dine anklager om USA og EU. Det er masse å ta tak i forhold til USA og EU. Men ingen land ønsker å innføre tankekontroll og rangering slik som Kina. USA og EU er i store trekk demokratiske, Kina er et diktatur. Et kynisk og intelligent diktatur som har forstått at økonomisk makt er det som skal til for å tvinge andre i kne.

 

I EU og USA kan du stå på torget og skrike at ymse ledere er noen rævhøl. I Kina forsvinner du i noen dager. Eller for godt. Så ja, det er mye å ta USA og EU på, men ingen ting så graverende som Kina.

Jeg har aldri avvist at Kina påvirker norsk politikk. Det er noe du dikter opp. Går du til mitt forrige svar ser du at jeg skriver at de gjør. Ikke prøv å late som du er dum og konstruer opp slikt. Blir veldig useriøst.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kent_State_shootings

https://en.wikipedia.org/wiki/Ferguson_unrest

USA har ingen problem med å sende inn militæret og skyte sivile. Politiet i USA har heller ingen problemer med å skyte sivile. 

Ingen tankekontroll i USA? Har du spurt en amerikaner om hva de synes om sosialisme? Amerikanere flest tenker sosialisme er ondskap og det vil de ikke ha. Her i Norge har vi sosialisme og har det utrolig bra. Trump fikk jo laget rapport på at Norge var dårlig, som var full av løgner. Hvem solgte kjemiske våpen til Irak? USA Hvem sa senere at Irak hadde WMD? USA. Var det fabrikkert? Ja. I USA så lurer de og forer befolkningen med løgner stadig vekk. Det er en illusjon at de ikke gjør, men de gjør. Metodene er annerledes, det er forskjellen. De gjør det mer skjult. 

Kina er ellers en ettpartistat, som også Singapore de facto er som eksempel. Ikke et diktatur. Lederen i Kina byttes med jevne mellomrom. De bytter eksempelvis leder oftere enn Tyskland gjør. Så igjen det at du ikke engang klarer å klassifisere styresettet i Kina viser jo litt. Du kritiserer Kina, men du virker ikke egentlig å vite hverken hva Kina er, eller hva de gjør, eller hvordan det fungerer.

Hvor kan du ha fått dette feilaktige bildet fra? Kan det tenkes at media har vist deg et feilaktig bilde av Kina? Sterkt påvirket av hvordan USA ønsker å fremstille Kina i deres kamp mot Kina?

I Kina kan du få husarrest ol. for å kritisere regimet. I Saudi-Arabia så halshugger de deg og viser deg frem på torget. Vi handler med Saudi-Arabia. Vi er indirekte alliert med Saudi-Arabia. Og siden USA vil forsvare Saudi-Arabia så vil vi også bli trukket inn på deres side.

https://rsf.org/en/ranking_table

Kan nevne at USA er rangert 48 her og er hele to kategorier dårligere enn Norge. Samme pressefrihet som i Romania. Og jeg vet ikke om du har sett nyheter fra Romania i det siste...

Det er også kun 12 land som har dårligere abuse score enn USA. Som er på 63. De klarer seg altså såvidt bedre enn Erdogan i Tyrkia når det gjelder vold mot journalister. Iran har eksempelvis mindre enn USA. Scoren til USA er 3x høyere enn i Norge. Og minst er best.

Så om du tenker pressefrihet er viktig... vel på tidde å stoppe å kjøpe amerikansk, fordi det er ikke så mye frihet der heller, selv om de er bedre enn Kina da.

Singapore er rangert 151 i pressefrihet. Du starter vel boikott mot Singapore og da? Dårlig yttringsfrihet, ettpartistat... ja på tide å gå til handelskrig mot dem. Du står fritt til å si hvorfor du ville/ikke ville gått til handelskrig mot dem.  

Du ser.... med en gang vi begynner med fakta, og vi skal behandle likt som likt, så faller argumentene mot Kina sammen. Fordi da kan vi bruke de samme argumentene mot 100 andre land også, og basert på disse argumentene vil vi da stå igjen med en liste på 10-20 land vi kan handle med.

Problemet blir jo global oppvarming da. Ingen vil ha vindmøller ved siden av seg. Likevel vil vi ha bedre klima. Miljøaktivister vil ha vindmøller, men ingen som ødelegger naturen. Som betyr at det etter deres krav nesten er umulig å bygge vindmøller i Norge per i dag. De sier havmøller. Ser folk sier det her og, men det er ikke bare bare. Hvorfor tror folk Statoil/Equinor og Statskraft bygger dem i Skottland/Danmark/Tyskland i grunne farvann? 

Selvfølgelig er vindmøller i norsk farvann målet, men det er ikke mulig per i dag. Så hvorfor snakker folk om det som alternativ?

Ser en på land som Spania, eller Nederland har de godt med vindmøller der, til tross for altså langt høyere befolkningstetthet. 

Personlig støtter jeg atomkraft da, men det er det så mange motstandere mot. Folk er jo alltid motstander av enhver form for utbygging av energi nær dem, da blir det jo helt umulig. Hvis vi da lar kommuner bestemme.... ja da blir det ikke bygget noe som helst da. Alle tenker noen andre kan ha det hos seg, jeg vil ikke ha det med meg, men da blir det ingensteds da. Fint forslag fra SP for å få velge, men dette vil aldri i livet skje. Det er allerede svært vanskelig å bygge vindmøller i Norge. Så vanskelig at selv norske statseide selskap bygger masse i utlandet.

Når Huawei har oppnåd en ugunstig fordel ved å blitt sponset av den kinesiske stat, så betyr ikke dette at en hater noen. Kanskje en bare ønsker rettferdighet ?

DNB = Den norske bank og er 34% eid av den norske stat.

Equinor (tidligere Statoil) er 70% eid av den norske stat

Telenor eller  Kongelige Elektriske Telegraf er 59% eid av den norske stat

SAS, deleid av Norge (inntil nylig), Sverige, Danmark.

Huawei = 100% eid av sine egne ansatte

Jeg mener Norge har ikke EU medlemskap av hvilken grunn? Fordi det er ulovlig å gi subsidier til selskaper i EU (utenom EU selv). Norge hjelper norske selskaper hele tiden. Det er hele vår økonomiske modell. Er dette urettferdig? Ønsker du at norske selskap skal lide, fordi de mottar "urettferdig" sponsing fra den norske stat?

Ericsson er en av Huaweis hovedkonkurrenter. https://en.wikipedia.org/wiki/Ericsson

Ser du på deres historie begynte de også å produsere utstyr basert på andre sine patenter uten å betale noe for disse patentene. Og du ser at de ikke akkurat har vært helt uten hjelp fra stater. Ser du i dag så bygger jo Telia (Kongliga Elecktriska Telegraf-Werket) 38% eid av den svenske stat ut sine nett med Ericsson i Sverige, men Huawei i Norge. Igjen de mottar urettferdig statlig støtte.

Så om du ønsker at Huawei skal straffes fordi de har oppnådd fordeler fra den kinesiske stat som ikke er tilgjengelige for andre selskaper utenfor Kina, ja da må også samtlige selskaper i topp 100 på Oslo børs også straffes per samme logikk. Ønsker du fortsatt at Huawei skal straffes, om vi da og straffer de fleste norske selskap?

Er det urettferdig om Huawei får støtte fra staten, men om Ericsson, Telenor, Equinor får det, så er det rettferdig? Det tror jeg ikke du mener.  Vi deler mange likheter med Kina, eller kanskje de deler mange likheter med oss? Selv om folk ikke later å være klar over dette. Så det å kritisere hvordan Kina driver økonomien sin er noe ironisk da de uten tvil har tatt stor inspirasjon fra Skandinavia.

Er det riktig at Huawei lager mobilene sine hos Foxconn? Vet dere det eller bare tror dere?

@missi du må være rimelig hatefull person som ønsker at andre folk i verden lider uten at de engang har gjort noe galt. Du ønsker at andre selskap skal lide på grunn av av de har hovedkvarter i Kina? Dette er da rimelig drøyt. Og du vil at produksjonen skal flyttes? Hvor? Land som India hvor arbeidere har enda dårligere forhold? Forhold til arbeidere og lønninger i Kina har nå begynt å bli raskt mye bedre. Spesielt i en by som Shenzhen som er en Tier 1 by i Kina og veldig forskjellig fra Kina ellers.

Og hvilken teknologi bruker Russland for å få til det disse objektene klarer?

Akselerere fra null til 10 000+ km/t på et par sekunder. Gjøre 90 graders kursendringer i flere tusen km/t. Objektene er kalde, dvs de avgir ingen eksosgasser på IR kameraer. Har ingen vinger eller rotorer og er lydløse. Og de forbruker energi på dette i timer i strekk.

Då hadde dei skrytt hemningslaust av det, so det er defintitivt ikkje Russland. Då trur eg meir på at det er Supermann som er ute og øver.

 

 

Når det skjer i samband med oppgradering av radarsystema, er feil på radaren den mest sannsynlege forklaringa. Pussig at flya ser noko som satellittar og bakkebaserte radarar ikkje ser.

Jeg var ikke seriøs i det hele tatt altså. Mer gjorde narr av dem med å peke på de vanlige som er skyldige i alt.

Jeg tror det er Russland

Morsomt med all som mener at om du har "battery care" så skal liksom telefonen vare mye lengre enn alle andre. Som om ikke alle telefoner, ja selv Android stock har massevis av funksjoner for å spare strøm. Minner om folk som sier iOS er så mye mer effektiv så de trenger ikke stort batteri, som heller ikke stemmer. Mobiler med 400 mah+ varer fortsatt lengre.

Kan selvfølgelig si du ikke bryr deg om mer, men ikke si at Sony har langt nok batteritid. Det er individuelt. Mange her som ønsker lengre batteritid fra telefonen. Og det finnes telefoner med lignende specs som varer lengre enn Sony.

Du må være smart.

 

Hvilke bakdører?

England og Tyskland har fått lov til å teste utstyret og sjekke kildekode etc. Ingen bakdører.

 

 

Intel, Broadcom og Qualcomm dropper ikke Huawei slik overskriften sier. De må avslutte samarbeidet pga Trump og myndighetene i USA. Ingen vil droppe Huawei.

 

 

 

Edit: tråden er fylt opp av smartinger. Tek.no skribenter er noen fine smartinger de også.

Er det ingen som gidder å følge med på noe som helst?

 

Folk her inne tror virkelig noe av dette har med hvor stor Huawei har blitt på mobiltelefon og/eller at dette handler om bakdører og spionasje.

Ja, det er det media og folk som Trump sier. Folk kjøper propagandaen lett.  Og så tror folk det kun er land som Russland og Kina som har propaganda. Jaja..

Som svar kan Kina bare kreve inn utestående gjeld fra USA (over 1 billion USD). Da går hele verdensøkonomien til helv...

Vil selvsagt også påvirke Kina ...

Eller utestenge amerikanske selskap i Kina. De har omsetning likt handelsoverskuddet til Kina. Eller stoppe eksport av rare earths som stopper nesten all amerikansk produksjon av elektronikk. Kina har mye de kan gjøre.