Psykake

Simen1 skrev (8 timer siden):

Det blir det nok ja. Man kan jo spørre seg hvorfor. Hva er hensikten sånn rent menneskelig, for det virker ikke som han føler fengselsoppholdet er særlig givende. Jeg mener å huske at han tidligere sa at han ikke regnet med å overleve terrordagen 22. juli. Hva kommer han i så fall ut til om han kommer ut f.eks som dement og pleietrengende? Jeg kan ikke si at hverken fengselsoppholdet eller en sånn løslatelse gir særlig mening ut fra et menneskelig perspektiv.

Det blir litt som å fange en torsk, putte den i et lite akvarium på et lager og holde den der til den blir gammel og syk, for deretter å slippe den ut i sjøen igjen for å dø utenfor fangenskap. Fra et torske-etisk persktiv, hva er poenget? Jeg føler ABB-fangenskapet er bygget på samme "etikk".

Interessant tanke, nå som jeg kom på at ABB sier han lider enormt i fengsel. 

Men lidelse er subjektivt og hvem har sagt at et fengselsopphold skal være givende når den innsatte ikke viser vilje til rehabilitering. 

Sidenote.

Så en episode av House forleden hvor en dødsdømt innsatt ble livstruende syk. House diagnosierte korrekt og gjorde den innsatte frisk, slik at han kunne bli henrettet.

0laf skrev (56 minutter siden):

Vel, nei, det er Oslo-2 avtalen som styrer deling av vannressursene, som begge parter har 

Sannhet med modifikasjoner.

Sitat

The Oslo Accords including the Oslo Interim agreement (Oslo II signed in 1995), also divided the West Bank into Area A (where the Palestinian Authority would manage full security and civil affairs), Area B (where the Palestinian Authority would manage civil affairs and Israel security control), and Area C (where Israel would have exclusive control). In Areas A and B, Palestinian institutions manage civilian governance, including those relevant to the environment. The Palestinian Authority has no access to Area C (60 percent of the West Bank), which contains the majority of the agricultural lands, water sources and underground reservoirs of the Occupied Palestinian Territory.

Sitat

 

The high pace of Israeli settlement expansion in the West Bank, including East Jerusalem, with the consequent confiscation of land and property and the appropriation of essential natural resources, such as water, has impacted the accessibility of water.

Israel, as the occupying Power, has adopted practices and policies creating a coercive environment and unbearable living conditions, including by placing restrictions on access to water in the West Bank.

 

Ulike lover som begrenser tilgangen til ferskvann.

Sitat

In addition, Israeli authorities treat the nearly 450,000 Israeli settlers and 2.7 million Palestinians residing in the West Bank (excluding East Jerusalem) under two distinct bodies 
of law, resulting in unequal treatment on a range of issues including access to water.

Hærverk.

Sitat

 

Israeli authorities have confiscated and destroyed water infrastructure, including property provided as humanitarian assistance by States. For example, in late 2020, the ICA reportedly cut a water pipe donated by humanitarian organizations servicing communities in Masafer Yatta (South Hebron Hills).74 In April and May 2020, in the village of Kafr Qaddum (Qalqiliya governorate, Areas B and C),Israeli Security Forces (ISF) reportedly deliberately shot at water tanks on the roofs of Palestinian homes, damaging 24 of them.

Unlawful physical destruction of water tanks and water infrastructure on the part of the occupying Power is contrary to its duty to restore and maintain public order and civil life in the occupied territories, and to respect the rights to water and property on the part of the occupying Power.

 

Ujevn fordeling. 

Sitat

Mekorot prioritizes Israeli settlements to ensure their permanent water supply in particular during summer droughts. Palestinian communities connected to the Mekorot network often suffer lengthy water outages

Teori og praksis.

Sitat

Despite the Palestinian Authority maintaining a degree of autonomy within Areas A 
and B, it relies on infrastructure projects, including water and sewage pipes, that require 
Israeli-issued permits or that cross through Israeli-controlled Area C. Coordination and 
approvals for such projects are handled through the JWC. Although the JWC was required 
to operate by consensus,
reports indicate that in practice, Israeli members of the JWC vetoed
projects proposed by the Palestinian Authority, resulting in the effective blocking of Palestinian projects relating to developing and maintaining water infrastructure.

Kilde

https://www.un.org/unispal/wp-content/uploads/2021/10/A.HRC_.48.43_230921.pdf

Sitat

Problemet ditt er jo at kritikken ikke er korrekt, og at du aldri gir deg, men fortsetter å vase om at Israel kontrollerer vannet til palestinerne, og bruker det som våpen, helt uten skrupler, noe som ikke kunne være lengre fra sannheten.

Å påstå at Israel ikke kontrollerer tilgangen til ferskvann på Vestbredden er å lukke øynene for virkeligheten og leve i en selvbekreftende boble. Å tro at dette ikke brukes som et våpen er naivt.

Presset på Israel er enormt. Jeg har store vanskeligheter med å se hvordan dette skal løses i praksis. Fristen Netanyahu har satt er om mindre enn en måned.

https://www.reuters.com/world/middle-east/inconclusive-gaza-truce-talks-dent-hopes-palestinians-rafah-2024-02-14/

Sitat

'UNFATHOMABLE CATASTROPHE'

Richard Peeperkorn, the World Health Organization representative for Gaza and the West Bank, said an assault on Rafah would be "an unfathomable catastrophe... and would even further expand the humanitarian disaster beyond imagination."

French President Emmanuel Macron raised similar concerns in a phone call on Wednesday with Netanyahu, the president's office said, saying further forced displacements of people could also bring regional escalation.

German Foreign Minister Annalena Baerbock said before talks with Netanyahu that people in Rafah with nowhere to go "cannot simply vanish into thin air."

herzeleid skrev (6 minutter siden):

Med fare for å bli for meta i en diskusjon jeg selv bidrar lite til: kan tråden kanskje snus til flere innlegg som dette og mindre av kjeklingen som har tatt helt over? Jeg syntes i utgangspunktet dette var en fin tråd der informasjon og nyheter ble samlet med noen egne refleksjoner (i samme gate som Ukraina tråden, Covid tråden osv.) men nå virker det å ha sklidd helt ut. 
 

Takk til dere som bidrar med informative innlegg, ofte fra kilder jeg selv ikke frekventerer.

Problemet er at innlegg hvor det fremmes kritikk av Israel blir nærmest revet i filler med x antall innlegg som diskuterer uvesentlige detaljer, latterliggjøring, memes, rasisme og annet ufint. 

0laf skrev (6 minutter siden):

Dersom området hadde vært okkupert av Israel, så har de i utgangspunktet rett til å kontrollere omtrent akkurat hva de vil.

Ja.

Og denne rettigheten bruker de med to konkrete militærlover i hånd, to lover som sier de kan kontrollere omtrent akkurat hva de vil i forbindelse med tilgang, distribusjon og fordeling av ferskvann. 

0laf skrev (29 minutter siden):

Militære ordre. De gjelder i militære områder.

Golanhøyden er i dag underlags vanlig israelsk liv, Gaza har vært underlagt Hamas, Område A på Vestbredden er 100% underlagt PA, og område B har delt administrasjon mellom PA og Israel.

Militære ordre gjelder da kun i område C, hvor det bor 300 000 palestinere, av 5 millioner.

Dog er alle områdene på Vestbredden nå underlagt "Israeli–Palestinian Joint Water Committee", i henhold til Oslo-2 avtalen, så det er irrelevant hva det står i ymse militære ordre angående vann, da komiteen styrer alt vedrørende vann på hele Vestbredden.

Jeg forstår fremdeles ikke hvor du vil med dette?
Hva er alternativet til at Israel kontrollerer vannet, når de ikke har nok vann selv?

Du har i følge deg selv funnet et problem, at Israel kontrollerer vannet til palestinerne, uten skrupler, så hva er løsningen din?
Hvordan skal palestinerne få vann?

Sitat

og område B har delt administrasjon mellom PA og Israel.

Militære ordre gjelder da kun i område C, hvor det bor 300 000 palestinere, av 5 millioner.

Ser fortsatt ikke hvordan dette forandrer på noe som helst vedrørende innholdet ordre 92 og 158.

Sitat

Dog er alle områdene på Vestbredden nå underlagt "Israeli–Palestinian Joint Water Committee", i henhold til Oslo-2 avtalen, så det er irrelevant hva det står i ymse militære ordre angående vann, da komiteen styrer alt vedrørende vann på hele Vestbredden.

De må uansett forholde seg til lovene som gjelder i de gitte områdene.

Sitat

Jeg forstår fremdeles ikke hvor du vil med dette?
 

Påpeke at Israel kontrollerer tilgangen til ferskvann. 

Sitat

Du har i følge deg selv funnet et problem

Ikke meg selv. I følge innholdet i ordre 92 og ordre 158. 

Sitat

så hva er løsningen din?
Hvordan skal palestinerne få vann?

De er ikke fratatt tilgangen til ferskvann. Tilgangen blir kontrollert og begrenset av Israel. 

DukeNukem3d skrev (14 minutter siden):

Vann var ikke et problem de gangene jeg har vært på vestbredden, det er lenge siden. Men det var midt under krigen. Så jeg vet ikke hvordan det er nå.

Jeg var jo veldig kritisk til at man strupet vannet til Gaza,  men så viste det seg at fremstillingen av det ikke var korrekt. Det meste av vannet styrer de selv og Hamas har omgjort materiale som kunne blitt brukt til å fremme slik sivil infrastruktur til å krig i stedet. Så dermed er jeg forsiktig med å mene for mye, det er så mye feilaktig informasjon og demonisering av spesielt Israel ute å går.

Det jeg kan si er at jeg skulle ønske at man sluttet å bygge nye bosettinger inntil videre, da dette ødelegger mye for Israels sak og fordi det nok er i strid med folkeretten.

Mulig jeg var upresis. Jeg mener din ærlige mening om hvordan Israel, med loven i hånd, kontrollerer tilgangen til ferskvann på Vestbredden.

Glem Gaza og raketter laget av vannrør. 

Glem forsøkene på å "debunke" påstandene ved bruk av lite objektive kilder som åpenbart har en agenda.

Glem ideen om at dette skal være et forsøk på demonisere Israel.

Har Israel rett til å kontrollere tilgangen til ferskvann på okkupert område? Ja eller nei?

Hvis det gjør det lettere å svare, anse spørsmålet som hypotetisk.

0laf skrev (40 minutter siden):

Alt du siterer er jo fra en ESCWA-rapport, fra 1991, og omtaler hva som var gjeldende den gang, før Oslo-avtalen, som inkluderer en avtale mellom PA og Israel om vannressursene.

At det eksisterer en militærordre er helt sikkert, men den gjelder jo ikke lengre i de fleste områdene, blant annet Gaza, Golanhøyden, område A på Vestbredden, og i stor grad område B på Vestbredden.

Det eneste området som i dag er underlagt israelsk militærkontroll, er område C, og der er nå bosetningene koblet til den israelske vannfornyningen, og har ingenting med palestinerne å gjøre.
 

Sitat

før Oslo-avtalen, som inkluderer en avtale mellom PA og Israel om vannressursene.

Dette forandrer ikke på innholdet i ordrene som gjelder den dag i dag. Hva sier denne avtalen? Og hvorfra har du fått informasjon som sier det i rapporten fra 1991 ikke er gjeldende pga Oslo avtalen.

Sitat

Det eneste området som i dag er underlagt israelsk militærkontroll, er område C, og der er nå bosetningene koblet til den israelske vannfornyningen, og har ingenting med palestinerne å gjøre.

Jeg forstår ikke hvordan dette forandrer på det som står i ordrene. Jeg har ikke funnet noen informasjon som sår tvil om eller som sier at ordrene er nullifisert pga av:

Sitat

der er nå bosetningene koblet til den israelske vannfornyningen, og har ingenting med palestinerne å gjøre.

For å presisere.

Hva konkret med ordre 92 og 158 er det du mener er feil og ikke gjelder pga Oslo avtalen?

0laf skrev (4 minutter siden):

Øh, leser med stor forundring dette du siterer, og får det ikke helt til å stemme.

Kanskje ikke så merkelig. Dokumentet er fra 1991, fra før Oslo-avtalen, og gjelder noe helt annet.

Ordre 92 og 158 er fra 60-tallet og gjelder den dag i dag.

Hva er det du ikke får til å stemme?

Dette?

Sitat

57. All of those military orders have stipulated rules and regulations regarding water and water transfer, extraction, consumption, sale and distribution, the control of water use, ...

Det står også at det gjelder Gaza, noe som naturligvis ikke stemmer. 

0laf skrev (59 minutter siden):

Det er bedre enn ingen kilde, slik du har til dine elleville påstander.
 

 

Det er altså militærordre 158. Det er greit å komme med riktig nummer når du liksom skal gjøre et poeng av det.

Israelske militærordrer gjelder i område C, hvor det bor for det meste bosettere, og som er under israelsk militærkontroll i henhold til Oslo-avtalen.

De gjelder også for det meste i område B, som administreres av PA og Israel i samarbeid, i henhold til Oslo-avtalen.

Alle brønner i område B skal godkjennes i felleskap, i henhold til Oslo-avtalen.

Område A, som innebefatter alle de største palestinske byene på Vestbredden, er ikke underlagt israelske militærordrer, og er under full kontroll av Palestinske Selvstyremyndigheter.

At du har funnet noen militærordrer, som du verken forstår eller klarer å forklare betydningen av, betyr ikke at Israel bruker vann som våpen, helt uten skrupler, tvert i mot, de gir store mengder vann til palestinerne, som jeg har angitt en rekke kilder på nå.

  

At det var?
Disse påstandene sirkulerte på X, jeg lenket til et innlegg fra "Jokerman Intel", som generelt er troverdig. 

Det viste seg i ettertid at det var en kvinne på fransk TV som kom med løgner.
Jeg har aldri hevdet noe annet, så hvor du tar dette fra, vet ikke jeg, men jeg regner med at personangrepene når man innser at man har tatt grundig feil i argumentasjonen, som for eksempel ved å hevde at Israel benytter som våpen.

"StandWithUs (SWU) (also known as Israel Emergency Alliance) is a nonprofit pro-Israel education and advocacy organization founded in Los Angeles in 2001 by Roz Rothstein, Jerry Rothstein, and Esther Renzer".

... er ikke en bedre kilde en FN. Ikke på noen som helst måte. Som sagt, påstandene du mener er elleville har ingen praktisk betydning. Man kan mene det er sannsynlig med tanke på hvordan ordre 92 og 158 er utformet, eller ikke.

Sitat

Det er altså militærordre 158. Det er greit å komme med riktig nummer når du liksom skal gjøre et poeng av det.

Godt du skjønte hva jeg mente.

Sitat

At du har funnet noen militærordrer, som du verken forstår eller klarer å forklare betydningen av

Det står tydelig forklart hva ordrene betyr og hvilke rettigheter de gir Israel.

Sitat

de gir store mengder vann til palestinerne, som jeg har angitt en rekke kilder på nå.

Irrelevant. Det betyr ikke at de ikke kontrollerer tilgangen på ferskvann. Det ligger i ordet. Israel gir.

Sitat

Område A, som innebefatter alle de største palestinske byene på Vestbredden, er ikke underlagt israelske militærordrer, og er under full kontroll av Palestinske Selvstyremyndigheter.

Irrelevant. Det forandrer ikke det faktum at Israel kontrollerer tilgangen på ferskvann i de okkuperte områdene.

Sitat

At det var?
Disse påstandene sirkulerte på X, jeg lenket til et innlegg fra "Jokerman Intel", som generelt er troverdig. 

Det viste seg i ettertid at det var en kvinne på fransk TV som kom med løgner.
Jeg har aldri hevdet noe annet, så hvor du tar dette fra, vet ikke jeg, men jeg regner med at personangrepene når man innser at man har tatt grundig feil i argumentasjonen, som for eksempel ved å hevde at Israel benytter som våpen

Kontekst. 

Du sår tvil rundt alle mediehus og kilder som kritiserer Israel eller som melder om palestinere som lider, men poster ukritisk grove udokumenterte påstander som bidrar til ytterligere polarisering. Det er bare det. 

Altså.

Du kaller det FN skriver for elleville påstander, men poster ukritisk elleville påstander selv. 

Å dra personangrep-kortet fordi jeg diskuterer innholdet i et innlegg du selv postet er noe spesielt.

0laf skrev (25 minutter siden):

https://www.standwithus.com/factsheet-waterfactsintheconflict

Ufattelig lite pålitelig kilde. 

Steven M. Cohen, Professor of Jewish Social Policy at Hebrew Union College, has expressed his concern over the negative impact of SWU's attitude on Israel. He believes that by adhering to a stance that unquestioningly supports everything Israel says, the organization risks impeding Israel's ability to benefit from constructive input

In their 2009 publication The Trial of Israel's Campus Critics, David Theo Goldberg and Saree Makdisi

SWU along with AIPAC, the Zionist Organization of America, the American Jewish Congress, the Jewish National Fund, are not interested in "the niceties of intellectual exchange and academic process", and that they prioritize tactics such as insinuation, accusation, and defamation over fostering intellectual dialogue and academic processes when responding to arguments and criticisms related to Israeli policies

According to an October 2009 investigation by Inter Press Service, SWU has received funds from a "web of funders who support organisations that have been accused of anti-Muslim propaganda and encouraging a militant Israeli and U.S. foreign policy in the Middle East."^[138]

Ian Lustick has argued that StandWithUs manipulates statistics on Palestinian demography in order to buttress continued Israeli occupation and settlement of the West Bank.^[146]

0laf skrev (3 minutter siden):

Dersom det å gi massevis av vann til palestinerne, er å bruke det som våpen helt uten skrupler, så har du selvfølgelig rett, men alle andre steder enn i bakvendtland, så er det ikke slik.

 

  

Da må jeg ærlig innrømme at jeg har gått glipp av det. 
Det eneste jeg har sett, er en haug elleville påstander uten substans, basert på din egen feilaktige oppfatning av vannressurser på Vestbredden.

________

https://www.standwithus.com/factsheet-waterfactsintheconflict

Water is a vital but sparse resource in Israel, the West Bank, and Gaza. Though the Israeli-Palestinian Joint  Water Commission was established in 1994 to foster cooperation and resolve disputes, water remains an outstanding issue in the conflict.

Palestinians’ consumption of fresh water in the West Bank grew dramatically between 1967 and 2010.

•    Overall consumption in the West Bank rose 300%, from 60 mcm* to 180 mcm per year.
•    Consumption per person grew 50%, from 93 cm  to 140 cm per year.

*“mcm” is million cubic meters. “cm” is cubic meters.

 

Israel has been giving its own water to Palestinians, over and above the supplement agreed on in the Oslo Accords—an international treaty signed by Israeli and Palestinian leaders.

•    Israel has given the West Bank 60-70 mcm per year, three times more than the agreed amount of 28.6 mcm per year, to supplement the West Bank’s own supplies of fresh water.
•    Israel continues to pump 5 mcm into Gaza annually, as agreed on in the Oslo Accords.

 

Israel helped modernize the water systems in the West Bank and Gaza after 1967. 

•    Israel introduced new irrigation technologies into the West Bank, helping Palestinian farmers create a profitable commercial industry. The area under cultivation increased by 160% and agricultural output soared 12-fold from 1967 to 1989.
•     The number of West Bank towns and villages connected to a running water network soared from 4 to 641 between 1967 and 2010.
•    Israel built two desalination plants in Gaza. When Israel withdrew from Gaza in 2005, it gave the entire water system it had developed for Israeli settlements to the Palestinians, including 25 wells, storage reservoirs, and a well-developed transmission system.
•    Despite aggression by the terrorist organization Hamas, Israel began treating sewage from Gaza in 2017 after the territory's treatment facility was shut down.

 

Israel does not use Palestinian water. 

•    Israeli settlements in the West Bank are connected to Israel’s water system, not to the Palestinian Authority’s water system.
•    Israel uses the same aquifers for its water today that it used before 1967 with the exception of the eastern aquifer which provides only marginal amounts of water to the West Bank.
•    Israel does not impede the flow of water to Gaza from the Gaza aquifer. Gaza’s access to this water is unaffected by how the water flowing further north, in Israel, is used.

 

While Palestinians in the West Bank are using more fresh water, Israeli usage is plummeting because of conservation, recycling and desalination.

•     The water from the Mountain Aquifer flows naturally into Israel. Before 1967, Israel used almost 100% of the water.  Today, Israel uses only 83% of it.
•    Israel’s per capita consumption of fresh water dropped 340 percent between 1967 and 2008 (from 508 cm  to 150 cm per year), while the West Bank’s per capita use rose 50 percent (from 93 cm to140 cm per year) in the same period.
•     The gap between Israeli and Palestinian water usage dropped 4,150% between 1967 and 2008.
By 2010, Israelis consumed only 10 cm  more per person than the Palestinians.
•    The Joint  Water Commission approved the drilling of 92 new wells in the West Bank between 1994 and 2008. Israelis and Palestinians are subject to the same strict regulations on drilling wells to prevent pollution and deterioration of water resources. Nevertheless, Palestinians have drilled over 250 unauthorized wells, resulting in wastewater flowing into Israel. Israeli authorities must then treat this wastewater to address environmental concerns.

 

Israeli water policies in Gaza and the West Bank contributed to the robust growth of the Palestinian population between 1967 and 1995.

•     The Palestinians became one of the world’s fastest growing populations under Israeli administra-tion, growing from 942,000 in 1967 to 1,973,000 in 1995.
 

Palestinians can increase their water resources without taking water away from Israel by implement-ing approved, donor-funded sustainable development programs and by making more use of the resources available to them.

•    Plants for treating sewage, plugging leaks in existing pipes, and improved irrigation techniques would add at least 55 mcm to the water supply annually.
•    Desalination plants could supply virtually unlimited quantities of water, and Palestinians can
use more of the water from the West Bank’s Eastern Aquifer.
•    According to the NGO EcoPeace, in 2022 members of the Israeli government have, "reached out to the Palestinian Authority with a desire to increase cooperation in the environment and water sectors". Such cooperation would build on a 2021 water and energy agreement between Israel, Jordan, and the United Arab Emirates.

Dette forklarer innholdet i ordre 92 og ordre 157.

Dette viser at Israel har full kontroll på tilgangen til ferskvann. Det forandrer ikke på innholdet i ordre 92 og 158 om du er uenig i påstandene som er uthevet.

Men igjen

det er jo betimelig hvis du sår tvil om disse påstandene, men ikke den udokumenterte (les løgn) påstanden om et israelsk gissel med sæd fra 67 menn 🤷‍♂️

https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-176206/

0laf skrev (15 minutter siden):

Nå har du nevnt dette så mange ganger, at det er kanskje på høy tid du forklarer hva alternativet er?
 

Jeg nevnte det for å gi kontekst til hvorfor man må være skeptisk til offisielle israelske uttalelser etter kontroversielle hendelser. Når man bruker ferskvann (en menneskerett) som våpen har man ingen skrupler.

Sitat

Hvor skal palestinerne få vann fra, når de ikke har vann selv, annet enn kloakkbefengt udrikkelig sørpe?

Jeg har vist til eksempler som viser hvordan Israel sin kontroll av ferskvann på Vestbredden begrenser palestinere sin tilgang på ferskvann. 

Aviene skrev (6 minutter siden):

https://twitter.com/hahussain/status/1757838122446995845

Dette beviser kun at man ikke blindt stoler på det en okkupasjonsmakt, som bruker ferskvann som våpen,  sier.

Ingenting er bedre enn å å være skeptisk, for å så akseptere det som viser seg å være virkeligheten. 

0laf skrev (5 minutter siden):

Nei, jeg baserer det på en rekke artikler og rapporter som hevder at kloakk i drikkevannet er et massivt problem på Vestbredden, ettersom de ikke har noen form for rensning av avløpsvann, og det renner rett ned i drikkevannet.

Dette kan du veldig enkelt søke opp dog.

Israel "kontrollerer" vannet på Vestbredden, i henhold til avtaler med Palestinske Selvstyremyndigheter, ettersom palestinerne ikke selv klarer å forsyne seg med vann.

De nektes å bore etter vann, fordi det som alle andre steder i verden er regler for slikt, særlig i et område som Midtøsten, hvor vann er en særdeles viktig naturressurs som må beskyttes.

Cherrypicking og generalisering.

https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-176206/

0laf skrev (Akkurat nå):

Nei, det eneste de blir hindret fra, er å forgifte sitt eget vann.

Dette baserer du på din egen generalisering av palestinere.

0laf skrev (4 minutter siden):

Kanskje du bør ringe Netanyahu, å be han stenge krana til Vestbredden, hvor de ikke klarer å skaffe seg vann selv, og ville tørstet i hjel.

Da hadde du kanskje blitt fornøyd, når palestinerne kontrollerte vannet selv, som ikke er nok til en brøkdel av befolkningen, og er nærmest forgiftet av kloakk.

Det handler ikke om hva de klarer. Det handler om at de blir hindret av ordre 92 og 157.

Sitat

Da hadde du kanskje blitt fornøyd

Om jeg er fornøyd eller ikke er uvesentlig. 

DukeNukem3d skrev (9 minutter siden):

Hvis du hadde lest andres innlegg så ville du fått med deg min mening om vestbredden. Problemet er at du ikke leser, bare kverrulerer og har en konkurranse om å få siste ordet uansett hvor idiotisk det måtte være.

Jeg håper på mer saklig dialog.

Hva man mener om Vestbredden og Israel sin kontroll over ferskvann er to ulike ting. 

Hadde faktisk håpet på din ærlige mening.

Sitat

Jeg håper på mer saklig dialog. Og jeg takker de i tråden som bidrar med interessante innlegg, opplysninger og fakta. Gjerne slik en del gjør i Ukraina-tråden. Da er det langt mer nyttig å trykke seg inn her for meg 

To aktive bidragsytere pro Israel sprer åpenbare løgner, men du må kommentere at jeg kverrulerer.

Det gir heller ingen mening. Jeg kverrulerer ikke. Jeg er lei løgner, generalisering, memes og latterliggjøring.

0laf skrev (1 minutt siden):

I Gaza ble over 90% av vannet ansett som for dårlig til å drikke (før krigen), ettersom de slipper ut kloakk rett i havet, på samme sted som de henter vann.

De drikker det likevel.

Israel henter ut sitt drikkevann fra det samme havet, så det er åpenbart et problem.
Israel gjenvinner over 90% av sitt vann, og det som ikke kan brukes til å drikkes, brukes til vanning.

Israel leverer forøvrig også store mengder vann til Jordan, som også har problemer med å skaffe nok vann, og som ikke har tilgang til havet.

På Vestbredden er det heller ingen behandling av avløpsvann, det går rett ut i bakken, og forgifter akviferen (en ferskvannslomme), som er kilden til drikkevann for både palestinere og israelere.

Palestinerne borer seg også inn i vannledninger, stjeler vann, borer brønner som de så forgifter med avløpsvann osv.

Det foreligger faktisk en avtale mellom Israel og palestinerne for å sikre vann, i henhold til Oslo-2 avtalen.
Palestinerne har ikke fulgt opp denne avtalen på noe som helst punkt, og etter intifadaen i 2000 nektet de å samarbeide om vann med Israel i mange mange år.

https://honestreporting.com/watering-down-the-facts-israel-the-palestinians-access-to-water/

Nevnte ikke Gaza. Ingenting av det du skriver tilbakeviser påstanden om at Israel har full kontroll over ferskvann tilgangen på Vestbredden. K

Festlig at en som sprer løgner i Isarel sin favør benytter seg av Honestreporting som kilde.

Forfatter og nettsted

Honestreporting is a non-governmental organization that "monitors the media for bias against Israel" and has been described by several news outlets as a "pro-Israel media watchdog group

In an analysis of the responses published in the journal, Karl Sabbagh concluded that the correspondence was orchestrated by Honest Reporting and aimed at silencing legitimate criticism of Israel

Flesteparten av kildene Chaim Lax benytter seg av er fra NGO Monitor.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/NGO_Monitor

NGO Monitor (Non-governmental Organization Monitor) is a right-wing non-governmental organization based in Jerusalem that reports on international NGO activity from a pro-Israel perspective

Kritikk av NGO Monitor:

The research also found that NGO Monitor appeared to "be promoting pro-Israel views regarding the conflict in a partisan way" and that, organizationally, NGO Monitor "might be less independent" and "tied to strong political interests and actors".^[55]

NGO Monitor has been criticized by academic figures, diplomats, and journalists for allowing its research and conclusions to be driven by politics,^[8][9][10] for not examining right-wing NGOs,^[10] and for putting out misleading information

In all of NGO Monitor's reports, it was found to criticize NGOs that "had a perspective of promoting Palestinian human rights and/or taking a critical stance toward Israeli Government policies vis-à-vis Palestinians"

Yehudit Karp, a member of the International Council of the New Israel Fund and a former deputy attorney general of Israel, said that NGO Monitor has released information "it knew to be wrong, along with some manipulative interpretation".

The New Israel Fund said in May 2011 that NGO Monitor "knowingly published false information in its newsletter" about the NIF funding of Coalition of Women for Peace (CWP).

In July 2009, HRW issued a statement saying, "NGO Monitor ... conducts no field investigations and condemns anyone who criticizes Israel".^[61]

Ilan Baruch, Israel's former ambassador to South Africa, said in a September 2018 report by the Policy Working Group (PWG) that NGO Monitor "disseminates misleading and tendentious information, which it presents as factual in-depth research".

Kan med andre ord ikke ta noe av det du skriver særlig seriøst.

Entern skrev (1 minutt siden):

…ok.

Godt å høre at du ikke har fritidsproblemer.

Det var du som ba meg om å gjøre det for å motbevise din påstand om at det er folk i tråden som mener Hamas er en heroisk motstandsgruppe.

Dette er en grov påstand som maler et bilde at noe av kritikken mot Israel kommer fra folk som mener Hamas er heroiske.

Det er meget uredelig.

Entern skrev (5 minutter siden):

Hvorfor svarer du meg når posten du svarer var postet av @Brother Ursus?

Jeg har nå lest igjennom hele tråden. Har ikke funnet et eneste at sted at noen har antydet Hamas er heroiske eller noe som kan tolkes slik. 

Da er jeg nødt til å konkludere med at nok en gang er en som er meget pro Israel tatt i en grov løgn. 

Det begynner å forme seg et mønster. 🤷‍♂️

0laf skrev (15 minutter siden):

 Dette misforstår du åpenbart med vilje.

Årsaken til at palestinerne på Vestbredden ikke får bore etter vann uten tillatelse, er fordi de har en lei tendens til å forgifte alt de tar i.

Palestinerne slipper avløpsvann og annet rett ut i vannforsyningene, som også går til Israel, ettersom vannet renner nedover.

Det sagt, så "kontrollerer" ikke Israel vannet, når de kjører inn vann til palestinerne, eller lev8erer det gjennom vannrør, de gir bort vann, som du a

Sitat

 

nser som negativt, og heller vil at palestinerne skal tørste ihjel ... slik at jødene ikke får "kontrollert" vannet deres.

I henhold til militærordre 92 og 158 har Israel full kontroll over tilgangen på ferskvann på Vestbredden. Iverksatt på 60-tallet. 

Sitat

Palestinerne slipper avløpsvann og annet rett ut i vannforsyningene, som også går til Israel, ettersom vannet renner nedover.

Finner ingen informasjon om at dette er grunnen til at Israel iverksatte ordre 92 og 158 på Vestbredden.

Sitat

Det sagt, så "kontrollerer" ikke Israel vannet

Jo. Det blir ikke mer korrekt uansett hvor mange ganger du gjentar det.

Jeg synes forøvrig det er ekstremt vanskelig å ta en som sprer helt åpenbare løgner om hva som har skjedd med israelske gisler særlig seriøst. Du argumenterer bokstavelig talt i mot alt som kan anses som kritikk av Israel med kommentarer som:

Sitat

Årsaken til at palestinerne på Vestbredden ikke får bore etter vann uten tillatelse, er fordi de har en lei tendens til å forgifte alt de tar i.

Det er er gjennomsyret av generalisering og latterliggjøring. 

DukeNukem3d skrev (42 minutter siden):

Intensjon er stikkordet her. Hamas drepte, voldtok, torturerte og tok sivile som gisler med intensjon. 

Og så begår de også en dobbel krigsforbrytelse ved å bruke egne sivile som skjold, slik at Israel skal se verre ut.

Jeg synes det er litt vanskelig å forstå hvordan fokuset ditt kan være 100% på hvilke horrible handlinger en terrororganisasjon gjør, men når det kommer til et sivilisert og demokratisk land som Israel, som gjennom militær lov i praksis kontrollerer og struper tilgangen på ferskvann for sivile palestinere på Vestbredden, så er det helt stille. 

Er du likegyldig? Tror du ikke på det? Er det en bagatell? Uviktig?

Skogslik skrev (7 minutter siden):

Ja ok, takk!

Da må jeg bare få legen til og få sendt en ny og oppdatert melding til nav.

Får ringe dem hver dag eventuelt time frem til dem får det gjort.

 

Og etter dette så skal det fines ny fastlege, uten tvil. 

Jeg var på sykehuset en gang og legen der rotet det til med datoer på sykemeldingen.

Det ble sååå mye pes å rydde opp i. For meg. 

Lykke til!

NAV skal inn i bildet uansett, mener jeg.

Jeg var nettopp sykemeldt selv. Lege sender elektronisk sykemelding til NAV. Jeg går inn på www.nav.no og godkjenner opplysninger. Deretter blir den sendt til min arbeidsgiver elektronisk.

Enkelt og greit.

Du kan få den i fysisk form og levere den til arbeidsgiver.