Ikke lær koding

[Redaksjonen.]

Kjent blogger og utvikler oppfordrer deg til å ikke lære å kode.

 

? Ikke lær koding

 

[Xprez]

La meg gjette han er redd for jobben sin? om borgemesteren i new york har interesse for det så er det da ingen som kan komme å si at det er unødvendig for han å lære seg koding.

[Heilage]

Skal man tro denne karen er informatikk-graden min fullstendig ubrukelig. Det hadde jo vært kjipt.

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

I første omgang handler det om å forstå et problem, og deretter finne den beste veien til å løse det. Programmering er ikke nødvendigvis den beste løsningen

Så sant, så sant. Det er derimot trist at ikke brukerne ofte ikke ser det slik.

[Bolson]

Tror ikke han er redd for jobben sin. Faktisk har Jeff Atwood skrevet en glimrende bloggpost, hvor jeg i stor grad er enig og som har en del glimrende poenger.

 

Og om "learn to code" initiativet er for å øke folk sin forståelse for teknologi er jeg langt fra sikker på at det er rette medisin.

 

@Heilage:

Det skriver han faktisk ikke - han skriver blant annet.

Look, I love programming. I also believe programming is important … in the right context, for some people. But so are a lot of skills. I would no more urge everyone to learn programming than I would urge everyone to learn plumbing. That'd be ridiculous, right?

 

Så har skriver faktisk det stikk motsatte. Det han angriper er at alle "skal lære kode", ikke at noen faktisk virkelig skal og kan koding.

 

@Tiltman:

Du har opplevd det du også.

Endret 21. mai 2012 av Bolson

[del_diablo]

De fleste av de med god PC forståelse kan jo ikke å kode, så å oppfordre til å lære mikronivå når folk ikke forstår makronivået blir bare dumt, og det er bra noen sier det.

[morten_b]

Jeg er selv programmerer (Windows og kontrollere) og er fullstendig enig. Å lære seg programmering bare for å lære det gir ingen mening. Om borgermesteren privat ønsker å lære seg å programmere er det ok, men det er ikke noe han trenger for å være borgermester !

 

Dessuten mener nå jeg at Java ikke er programmering men scripting (ja, så bli sint) og kan både i hastighet og virkemåte (linjer kodes mens de kjøres) sammenlignes med gamle "Basic"

[GullLars]

Jeg er enig i at det er unødvendig for alle å kunne programmering, men jeg mener også det er en fordelaktig ting å kunne. Ikke nødvendigvis kodingen, men de ferdighetene i problemløsing og logisk tenking det bringer med seg.

Det kan også gi en bedre forståelse for teknologi, selv om man ikke skal lage programmer eller script selv.

Det er også som å lære seg et nytt språk, og gir bedre innsikt i språk man kan fra før. (om man reflekterer litt)

[Simen1]

Jeg har hørt om betalingsmodeller der man får betalt per linje kode. Det er åpenbart å be om lav kvalitet, mange bugs, dårlig sikkerhet og dårlig ytelse. Jeg tror det er litt av det bloggeren prøver å ta opp. Produktet man produserer er ikke x antall linjer kode. Produktet er gode løsninger. Ofte kan man gjøre koden mer effektiv, sikker og oversiktlig ved å korte ned antall linjer.

[tommyb]

Jeg er helt enig med Atwood. Hvis borgermesteren i Jorvik bruker tiden sin på å hakke javascript, gjør han alt annet enn å fokusere på det han skal.

[dodoman]

"Ikke hør på bloggere" er min oppfordring

[A-Jay]

Jeg er sterkt uenig med blogginnlegget til Jeff Atwood. (Og jo, jeg har faktisk lest det i motsetning til en del andre her.)

 

Å si at man ikke skal lære seg å kode med mindre man jobber med det, er som å si at man ikke skal lære seg å spille piano med mindre man vil bli den neste Leif Ove Andsnes, eller lære seg å spille fotball med mindre man vil bli den neste John Carew eller Ole Gunnar Solskjær.

 

Denne tankegangen som Atwood oppviser, synes jeg også bærer preg av en utbredt myte. Nemlig at nye ideer og oppfinnelser som har stor betydning for samfunnet alltid kommer fra folk som er 100% fordypet i sitt fagfelt og ikke bryr seg om andre fagfelt i det hele tatt. Vel, lengre vekk fra sannheten kan man ikke komme.

 

Det finnes mange eksempler på viktige oppfinnelser og oppdagelser som har kommet fra individer som har vært involvert i mange ulike fagfelt, litt her og litt der, heller enn verdensekspert på ett enkelt fagfelt. For eksempel evolusjonslæren (Darwin), trykkekunsten (Gutenberg), DNAets oppbygging (Crick/Watson) osv. Grunnen til det er at det å hente ideer og inspirasjon på tvers av faggrenser er svært utviklende for hjernens evne til å oppdage nye ideer og innfallsvinkler til ting.

 

Slik sett burde man oppfordre så mange mennesker som mulig til å lære seg koding. Fordi selv om de ikke blir proff programmerer kan de likevel dra nytte av innsikt innen programmering. De kan bruke innsikten på helt uventede måter og dermed komme over nye og interessante ideer som ellers ikke ville funnet sted.

 

Generelt er det å "prøve seg" og leke med ulike fagdisipliner svært utviklende for individets kreativitet og evne til å se nye ideer og løsninger, selv om man ikke ender opp som proff, og selv om kunnskapene man tilegner seg strengt tatt ikke er "nødvendig". Noe vi trenger stadig mer av i dagens verden. Så, vil Bloomberg lære seg koding, så sier jeg bare go ahead. Og drit i tufsene som sier at man ikke skal drive med ting med mindre man vil bli verdensmester i dem.

 

Og til slutt må det da være den verste måten å rekruttere nye folk til sitt fagfelt på. Selv verdensmesterne har startet som amatører, tenk på det...

[G]

Spennende artikkel å lese

 

Ikke kan jeg koding selv. Men, jeg skulle gjerne likt å kunne det.

 

Ting som er større hindre for å lære det:

 

1. Ikke alle er modne for å lære seg et så abstrakt språk

 

2. Det krever en relativt intelligent og moden hjerne. Modningen kan man arbeide med, intelligensen er man til en viss grad født med. Og det krever en nysgjerrigheten som skal til for å utvikle den videre.

 

3. Man må kunne en del teoretiske ting, og spesiellt matematikk kanskje, da dette er et verktøy til problemløsning.

[Zepticon]

snip

Enten misset du poenget hans helt totalt, eller så:

 

Og følgende burde alle lære seg alt? Om man følger din argumentasjon. Hvem sier at koding er der man burde starte. Alle burde i såfall lære seg psykologi, astrofysikk, latin, rørlegging, markedsføring etc etc....

Endret 21. mai 2012 av Zepticon

[Thorbear]

Gir opp å skrive et langt svar her, folk kommer meg jo bare i forkjøpet med alle poengene jeg vil påpeke

Men jeg er enig med Atwood.

[A-Jay]

snip

Enten misset du poenget hans helt totalt, eller så:

 

Og følgende burde alle lære seg alt? Om man følger din argumentasjon. Hvem sier at koding er der man burde starte. Alle burde i såfall lære seg psykologi, astrofysikk, latin, rørlegging, markedsføring etc etc....

Nå oppkonstruerer du et stråmannargument. Jeg mener ikke at alle skulle lære seg alt. Men at dersom man føler en interesse og drivkraft til å lære seg noe som går utenfor sitt spesialfelt bør man gjøre det. (Slik jeg antar Bloomberg gjør.) Selv om man "strengt tatt" ikke trenger det man lærer seg.

 

I samfunnet har vi en veldig utbredt holdning om at "man skal bare lære seg det man trenger". Det er denne holdningen jeg vil ha et oppgjør med.

[Heilage]

Folk har godt av å lære seg nye ting. Gjerne ting som er helt utenfor området sitt.

 

Selv lærer jeg meg å bygge gitarer for øyeblikket. Ikke så veldig relevant for utdannelse og karriere, men gjør det noe da?

[Zepticon]

Nå oppkonstruerer du et stråmannargument. Jeg mener ikke at alle skulle lære seg alt. Men at dersom man føler en interesse og drivkraft til å lære seg noe som går utenfor sitt spesialfelt bør man gjøre det. (Slik jeg antar Bloomberg gjør.) Selv om man "strengt tatt" ikke trenger det man lærer seg.

Slik ejg forsto det så var det overhode ikke dette som han kritiserte. Jeg forsto det slik at han ikke ville at folk skulle lære seg kode fordi koding er greit å kunne.

Om folk skal lære seg å kode burde det være:

- Fordi de har interesse for det

- Fordi de har behov for det

 

Så at gud og hvermann, og borgemestre, skal lære seg å kode er totalt bortkastet. Som han sier så kan borgemesteren like godt lære seg å sy, eller kjøre lastebil. Da begge deler er like relevant. Å kunne kode kommer ikke til å gjøre han til en bedre borgemester.

 

Men om han har interesse for data, så må han gjerne gjøre det, men da antar jeg han hadde lært seg det uten å bli anbefalt det først.

 

I samfunnet har vi en veldig utbredt holdning om at "man skal bare lære seg det man trenger". Det er denne holdningen jeg vil ha et oppgjør med.

- Det man trenger

- Det man liker

 

Jeg ser ærlig talt ikke noen andre grunner til å lære noe. Jeg hverken trenger, eller liker origami, ergo er det totalt bortkastet å lære det.

 

Som interaksjonsdesigner har jeg ikke noe behov for å kunne kode, men det ville hjulet meg i jobben av og til. Derfor vil dette gå under både trenger (litt) og liker (litt), da det kan påvirke jobben min positivt.

 

Men for Hugo, som vasker gulvene på Googles kontor, så er kurs i java ganske bortkastet for hans jobb.

 

Folk har godt av å lære seg nye ting. Gjerne ting som er helt utenfor området sitt.

 

Selv lærer jeg meg å bygge gitarer for øyeblikket. Ikke så veldig relevant for utdannelse og karriere, men gjør det noe da?

Synes du det er morsomt?

Hadde du bygget gitarer om du syntes det var helt dritt å holde på med?

[siDDis]

Gjengen som driver med PHP koding er gjengen som ønsker å bli kodere. Det er heilt umogleg å ta ein PHP utviklar seriøst før den utviklaren har også fått prøvd seg skikkeleg på andre verktøy.

 

Og for han som samanlikne Java med eit scriptspråk så seier eg lykke til med å bruke 100x meir pengar på noko som man kunne ha fått 5x meir igjen for. Java er verken treigt, bloated eller vanskeleg å bruka. Ein utviklar veit å bruke det beste verktøyet til jobben. Java kan også brukes til embedded eller device drivere, og nokre gonger er det eit betre alternativ enn C.

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Å si at man ikke skal lære seg å kode med mindre man jobber med det, er som å si at man ikke skal lære seg å spille piano med mindre man vil bli den neste Leif Ove Andsnes, eller lære seg å spille fotball med mindre man vil bli den neste John Carew eller Ole Gunnar Solskjær.

Nå er vel ikke bloggen noe anti-hobby skriverier. Jeg tror Atwood fint godtar ar folk tar seg en hobby, men mer en bemerkning som forteller at du ikke nødvendigvis må lære JavaScript for å bruke en PC som verktøy.