Norge taper teknologi-kampen

[Nilsen]

Anerkjent britisk kommentator langer ut mot det norske teknologigründer-miljøet.

 

? 

Norge taper teknologi-kampen

 

[nbmofo]

Det kan virke som enkelte definerer teknologi som kun it-relatert teknologi til forbrukere. Norge er ett av de fremste selskapene i verden på oljeservice (Både programvare og hardware). Produkter utviklet av små teknologiselskaper i norge er blitt standard innen oljebransjen i hele verden. Disse er dog blitt kjøpt opp av større aktører i ettertid.

[Snøspade]

På regjeringsnivå (Norge som land) henger vi nok ganske mye etter. Nå kan det vel ikke akkurat sies at de som har sittet ved roret den siste tiden har gjort mye for å heve landet innen forskning og teknologi. Her er det veldig lite midler som blir satt til disposisjon.

Samtidig kan man jo spørre seg om de i det hele tatt bryr seg om ting som ikke har med fåfengt CO2-rensning å gjøre? Det er jo ikke noe hemmelighet at regjeringen snudde et døvt øre til når CERN ville etablere et datasenter i en fjellhall på Rennesøy i Rogaland. Et slikt prosjekt ville jo gitt landet enorme muligheter, da spesielt innen IKT.

Det at Norge er langt fremme på petrolemumsrelatert teknologi er vel det eneste vi har å skilt med. Selv om det set ut til at det meste av software er baser på å kjøres i IE6 Men jeg tror greia er at vi har lite annet enn teknologi myntet på innhøsting og fremstilling av fossilt drivstoff og skilte med. Tenker i retning "Norge etter oljen".

Endret 26. april 2012 av Optimuz

[Anders Jensen]

Et viktig moment er vel rett og slett at oljesektoren suger opp veldig mye kompetanse som ellers kunne gått til .com, kommersiell overvåkning.. err .. sosiale medier og andre boble konstruksjoner innen IT.

 

Ingeniør grenene innen IT har ennå ikke blitt en skikkelig vitenskap. Det er stort sett mye fomling og synsing og halvparten av nyvinningene ser ut til å komme fra fjortisser på gutterommet. Det sier en god del om nivået. Når ble det sist gjort banebrytende arbeide av en mindreårig innen bygg og anlegg, eller annen industriell konstruksjon og produksjon som fikk verdensomspennende suksess? Det er åpenbart vanskelig og kanskje ikke hensiktsmessig å få frem flest mulig gründere innen IT, i allefall når en enn så lenge har andre og svært lønnsomme bransjer å sende de til?

 

- IT ingeniør

Endret 26. april 2012 av Anders Jensen

[Snowleopard]

Jeg tror desverre at Mike Butcher treffer flere spikre på hodet, med sin artikkel her. PS! Har kun lest utdreget, ikke hele artikkelen.

 

Selvsagt svartmaler han bildet mer enn hva som kanskje er rettferdig, og bildet er ikke sort/hvitt, men er langt mer nyansert. Det er selvsagt herr Butcher helt klar på. Men en artikkel som antyder ville ikke slått i nærheten av så godt som han gjør her.

 

Jeg tror mange ville tjent på å lytte, fremfor å hive seg i skyttergraver for å forsvare oss. Da har vi nemlig større sjanse til å få til en satsing som vi kanskje en dag vil være stolte av. Enn så lenge er det et faktum at det ikke satses så mye som vi burde.

 

I mange sammenhenger er vi fremdeles leverandør av råvarer, og ikke eksportør av utviklede produkter. Det er et stort problem, for verden globaliseres i større og større grad. Vi kan ikke konkurrere med fattige land i Asia om å produsere lowtech-produkter, for arbeidskraften vår er for dyr.

 

Da gjelder det å satse på hitech, som det tales om i festtalene, men som vi ikke ser igjen i budsjettene. I de siste årene har bevilgninger til forskning gått nedover istedet for oppover. Selv om man prøver å unngå å fore med penger til mange prosjekter som ikke burde fått midler, i etterpåklokskapens ånd, så vil det alltid være slik at det er vanskelig å plukke gullkornene i mengden av slam og grus, men jo mindre vi forsøker, dess mindre gull vil vi finne/skape.

 

Sats mer på forskning, og se også på om vi kan støtte gründervirksomhet enda bedre (mer penger, mer satsing på risikoprosjekter, men mer kunnskap om det/de vi satser på.

 

Og prøv nå kjære myndigheter, å ikke drepe oss med den kvelende mixen av skatter og avgifter, og mengder med papirkrav som setter kjepper i hjulene i oppstartsfasen.

 

 

[ATWindsor]

Det kan virke som enkelte definerer teknologi som kun it-relatert teknologi til forbrukere. Norge er ett av de fremste selskapene i verden på oljeservice (Både programvare og hardware). Produkter utviklet av små teknologiselskaper i norge er blitt standard innen oljebransjen i hele verden. Disse er dog blitt kjøpt opp av større aktører i ettertid.

 

Tenkte akkurat det samme. Mulig han har gode poenger, men det er veldig snevert å likestille IT-teknolodi med teknologi. Teknologi innebefatter mye mer.

 

AtW

 

 

 

I mange sammenhenger er vi fremdeles leverandør av råvarer, og ikke eksportør av utviklede produkter. Det er et stort problem, for verden globaliseres i større og større grad. Vi kan ikke konkurrere med fattige land i Asia om å produsere lowtech-produkter, for arbeidskraften vår er for dyr.

 

Da gjelder det å satse på hitech, som det tales om i festtalene, men som vi ikke ser igjen i budsjettene. I de siste årene har bevilgninger til forskning gått nedover istedet for oppover. Selv om man prøver å unngå å fore med penger til mange prosjekter som ikke burde fått midler, i etterpåklokskapens ånd, så vil det alltid være slik at det er vanskelig å plukke gullkornene i mengden av slam og grus, men jo mindre vi forsøker, dess mindre gull vil vi finne/skape.

 

Hva slags store eksport-produkter i norge er du mener er low-tech som lett kan outsources til lavkostland?

 

AtW

[hobgoblin]

Ser ut til at Techcrunch ikke har fått med seg at både Cupp Computing og FXItech er norske. Eller for den del at Mali GPUen er utvikla her til lands.

 

Men ja, landet vårt lider av "hollandsk syke". Alt som ikke har direkte eller indirekte kontakt med oljebransjen blir nedprioritert.

 

Men jeg tror i det store og hele at mye nork IT-utvikling går folk ett hus forbi fordi det ikke ropes fra hustakene at det er norsk. Mye av det ligger i stedet stille på bakrommet eller under plasten og gjør sitt uten å bråke.

[Bolson]

Et viktig moment er vel rett og slett at oljesektoren suger opp veldig mye kompetanse som ellers kunne gått til .com, kommersiell overvåkning.. err .. sosiale medier og andre boble konstruksjoner innen IT.

 

Tror du treffer spikeren på hode her. Og de suger ikke bare opp kompetanse, men også mye kapital.

 

Men det at vi i Norge har svært lav arbeidsledighet - og faktisk mangel når det gjelder svært kompetent arbeidskraft og innen enkelte områder også svært gode betingelser - det fremmer ikke innovasjonsmiljøer.

 

@Snowleopard:

Vi har langt fra noen høyere skatte- og avgiftsnivå eller mer papirmølle for grundere enn de landene Mike Butcher sammenligner med. Jeg sitter med førstehånds erfaring med dette - også knyttet til Sverige og Danmark.

 

Både Danmark og Sverige har høyere skattenivå enn Norge, og Tyskland ligger omtrent likt med oss. Her bommer altså Butcher i en ikke betydelig grad. Skattenivået gjelder både bedrifter og privatpersoner.

 

Når det gjelder satsning på utdanning og forskning er jeg i stor grad enig med det du skriver.

 

Men det virkelig store problemet i Norge er tilgang på grunderkapital (risikokapital). Vi har svært få private investorer i Norge, og av disse er det få som støtter grunderprosjekter. Jeg har i løpet av de siste 2 årene sett 5 - 6 meget interessante prosjekter (alle har hatt betydelig støtte fra Innovasjon Norge), som ikke har latt seg realisere pga mangel på investorkapital. Både Sverige, Danmark og Tyskland har en langt bedre situasjon når det gjelder dette.

 

 

[Malvado]

Her kan jeg ikke si noe annet enn at forumet på nytt viser seg å ha kunnskapsrike mennesker som faktisk beviser hva som er fakta i denne saken.

Kudos!

[GullLars]

Det er mange gode poenger her i forumet må jeg si.

 

Som noen var inne på er en av grunnene til relativt lite gründer arbeid at vi generelt har det så godt i norge, og har lav arbeidsledighet blandt kompetente og engasjerte personer i de yrkene det er snakk om her.

Av hva jeg har sett er det en ganske lav prosent av personer som er selvstendige, fri-tenkende, og engasjerte i feltet sitt.

 

Delvis OT kort rant:

Jeg har et håp om at det vil bli fler inspirerte og selvstendige nerder når skolen blir skikkelig digitalisert. Modellen for grunnskolen, og videregående for mange linjer, slik den er nå er den IMHO utdatert. Basert på en verden med begrenset tilgang på informasjon, og en økonomi som er drevet av biologiske arbeidsmaskiner i stedet for problemløsere. The future belongs to the geeks

[Boneraw]

Ser ut til at Techcrunch ikke har fått med seg at både Cupp Computing og FXItech er norske. Eller for den del at Mali GPUen er utvikla her til lands.Men ja, landet vårt lider av "hollandsk syke". Alt som ikke har direkte eller indirekte kontakt med oljebransjen blir nedprioritert.Men jeg tror i det store og hele at mye nork IT-utvikling går folk ett hus forbi fordi det ikke ropes fra hustakene at det er norsk. Mye av det ligger i stedet stille på bakrommet eller under plasten og gjør sitt uten å bråke.

 

Hvordan kan du si at landet vårt lider av "Hollandsk syke", da dette først og fremst er noen man ser på i retroperspektiv? Jeg har iallefall ikke sett noe behov for en voldsom restrukturering av norsk industri pga. for høy avindustrialisering som ikke er optimalt i forhold til langsiktige næringsstrukturer?

 

Du har vel et poeng i at " Alt som ikke har direkte eller indirekte kontakt med oljebransjen blir nedprioritert.", men nå er det jo en gang slik at det er ikke mye industri eller næring som ikke er i direkte eller indirekte kontakt med oljeindustrien. Når oljen tar slutt, vil vi fortsatt ha noe av det viktigste igjen: nemlig humankapitalen!

 

-B

[zargblatt2]

Det største problemet med oppstartsbedrifter er tilgang på kapital og Grundere med erfaring. Man må ofte feile en 2-3ganger før man har lært leksen, og det er det ingen vilje eller forståelse fo å betale i Norge.

 

Innovasjon Norge kan større med opptil 400K står det så flott i brosjyren, men viste du at man kun kan søke om halvparten 200k, og viss du får det invilget så får du bare 100K utbetalt på forhånd, resten ettergis når du har lagt 300K av egne penger i prosjektet. ÅJA glemte vist at det også er skatt på 28% på de pengene. Så da sitter vi igjen med:

 

72K, av desse pengene får du lov til å bruke 20k*3mnd i lønn.

 

DVS du får 3mnd lønn på 20k og 12K i hånden for å starte firma!!!

Resten må du skaffe selv...... Hipp Hipp

 

(PS du har heller ikke lov å kjøpe PC for pengene, eller ansette noen. Skal helst bruke pengene på "rådgivere" som innovasjon norge har godkjent)

 

 

[Gjest Slettet-5a6f9]

Norske grundere selger seg ut så fort noen legger litt penger på bordet.

Dermed forsvinner mye av teknologien ut av landet.

Et annet problem er at man skatter for verdier man eier, og ikke etter inntekt.

Det har gjort at mange må selge eiendeler for å betale skatt.

[Snowleopard]

Det kan virke som enkelte definerer teknologi som kun it-relatert teknologi til forbrukere. Norge er ett av de fremste selskapene i verden på oljeservice (Både programvare og hardware). Produkter utviklet av små teknologiselskaper i norge er blitt standard innen oljebransjen i hele verden. Disse er dog blitt kjøpt opp av større aktører i ettertid.

Tenkte akkurat det samme. Mulig han har gode poenger, men det er veldig snevert å likestille IT-teknolodi med teknologi. Teknologi innebefatter mye mer.AtW

I mange sammenhenger er vi fremdeles leverandør av råvarer, og ikke eksportør av utviklede produkter. Det er et stort problem, for verden globaliseres i større og større grad. Vi kan ikke konkurrere med fattige land i Asia om å produsere lowtech-produkter, for arbeidskraften vår er for dyr.Da gjelder det å satse på hitech, som det tales om i festtalene, men som vi ikke ser igjen i budsjettene. I de siste årene har bevilgninger til forskning gått nedover istedet for oppover. Selv om man prøver å unngå å fore med penger til mange prosjekter som ikke burde fått midler, i etterpåklokskapens ånd, så vil det alltid være slik at det er vanskelig å plukke gullkornene i mengden av slam og grus, men jo mindre vi forsøker, dess mindre gull vil vi finne/skape.

Hva slags store eksport-produkter i norge er du mener er low-tech som lett kan outsources til lavkostland?AtW

 

Du mener, som vi allerede eksporterer?

 

Vi selger unna masse fisk og metaller i lavt bearbeidet tilstand, som viderebehandles, og i stor grad selges tilbake til Norge.

 

Hadde vi gjort mer bearbeiding av produkter her, så kunne vi økt fortjenesten.

 

På den andre siden, så har Norge allerede eksportert ut masse av sin industri til andre land, for vi klarer ikke lage det billig nok selv. Det er bare å se på produksjon av klær, sko, maling etc. Fabrikker startet i Asia, for å produsere og selge i vesten.

 

I høy grad så er det meste som krever høy grad av menneskelig innsats, som kan gjøres av arbeidere med lav utdanning, avviklet eller eksportert ut av landet.

[Snowleopard]

Et viktig moment er vel rett og slett at oljesektoren suger opp veldig mye kompetanse som ellers kunne gått til .com, kommersiell overvåkning.. err .. sosiale medier og andre boble konstruksjoner innen IT.

Tror du treffer spikeren på hode her. Og de suger ikke bare opp kompetanse, men også mye kapital. Men det at vi i Norge har svært lav arbeidsledighet - og faktisk mangel når det gjelder svært kompetent arbeidskraft og innen enkelte områder også svært gode betingelser - det fremmer ikke innovasjonsmiljøer.@Snowleopard:Vi har langt fra noen høyere skatte- og avgiftsnivå eller mer papirmølle for grundere enn de landene Mike Butcher sammenligner med. Jeg sitter med førstehånds erfaring med dette - også knyttet til Sverige og Danmark.Både Danmark og Sverige har høyere skattenivå enn Norge, og Tyskland ligger omtrent likt med oss. Her bommer altså Butcher i en ikke betydelig grad. Skattenivået gjelder både bedrifter og privatpersoner.Når det gjelder satsning på utdanning og forskning er jeg i stor grad enig med det du skriver.Men det virkelig store problemet i Norge er tilgang på grunderkapital (risikokapital). Vi har svært få private investorer i Norge, og av disse er det få som støtter grunderprosjekter. Jeg har i løpet av de siste 2 årene sett 5 - 6 meget interessante prosjekter (alle har hatt betydelig støtte fra Innovasjon Norge), som ikke har latt seg realisere pga mangel på investorkapital. Både Sverige, Danmark og Tyskland har en langt bedre situasjon når det gjelder dette.

 

Klar over at skattenivået i seg selv ikke er "verdensledende", men når vi plusser på avgiftsnivået ellers, så tar jeg dessverre ikke feil. Moms-satsen er lik med Sverige og Danmark, men på svært mange områder har vi flere avgifter, og høyere nivåer. Dog i seg selv ikke avskrekkende. Men kombinasjonen relativt høyt skattenivå og relativt høyt avgiftsnivå, så er vi i verdenstopper i skatter og avgifter.

 

Du mener ikke seriøst at prisforskjellene mellom Norge og Sverige, Danmark og Tyskland, kun skyldes høyere lønnskostnader og griske bedriftseiere? Selv om vi ser vekk fra særnorske avgiftene for biler, alkohol og tobakk, er det samlede lønns og avgiftsnivået i verdenstoppen.

[Bolson]

@Snowleopard:

 

Jeg sier ikke at vi ikke har et høyt skatte og avgiftsnivå, men det er faktisk i hovedsak på linje med de landene vi snakker om. Og prisforskjeller er ikke egnet til å sammneligne slikt med. F.eks er det i realiteten ikke prisforskjeller å snakke om mellom disse landene på importvarer som klær, elektronikk med mere. Der det er prisforskjeller av større betydning er det faktisk lønnsnivå og lavere konkurranse i det norske markedet som er hovedforskjellene. Høyere ubyggings- og infrastrukturkostnader i Norge er i stor grad grunnet høyere lønnsnivå (og noe knyttet til konkurranse/skalering)

 

Og relativt sett har vi i Norge i snitt av den desidert høyeste kjøpekraften - i snitt høyere enn de landene vi snakker om. Du kan ta en titt på artikklen her - ikke minst grafen litt nede på siden. Der er bruttolønn, kjøpekraft etc sammenlignet for en lang rekke land. Vi har klart høyest bruttolønn, ligger på andre plass når det gjelder lønn etter skatt (nettolønn) og rundt 5 - 6 plass når vi bruker "kjøpekraftparitet" (dvs reell kjøpekraft). I de tallene er faktisk de avgiftene du mener er så høye innbakt. Når det gjelder kjøpekraftjustert inntekt er Tyskland ca 16 % bedre enn oss (116 indeks), mens f.eks Sverige og Danmark er henholdsvis på 87 og 79 % av den norske nettoinntekten.

 

Men dette er ikke så veldig viktig når vi snakker om innovasjon/grundervirksomhet. Da er det skatter/avgifter som relaterer seg til det å etablere bedrift som er viktig. Dersom vi tenker selskapskatt er den i Norge på 28 %, Sverige har 26,3 %, Tyskland har 30,6 %, Danmark 25 %, Finland 26 %. USA har forresten hele 39,2 %. En annen avgift som har betydning for etablering av virksomhet er arbeidsgiveravgift, den er i Norge maks 14,1 % mens i Sverige er den på hele 31,4 %, Tyskland ligger på nærmere 20 % (men de har tak på ca 550 000 kr, dvs man betaler ikke over dette). Danmark har også arbeidsgiveravgift (ATP + div), men den beregnes ut fra faste satser (og er i realiteten lavest).

 

Det som er et problem i Norge relatert til grundervirksomhet er formusesskatten, da den hindrer en del flyt av kapital. Særlig arbeidende kapital.

 

Men det er en myte at vi har et relativt mye høyere avgiftsnivå enn andre, og at dette er en vesentlig årsak til mangel på innovasjon/grundervirksomhet.

[m0g1e]

Problemet er som Daniel sier - at folk kan gå på trynet og staten vil uansett komme å plukke deg opp og hjelpe deg tilbake på beina. Det blir derfor ingen "vits" i å jobbe litt ekstra for at selskapet ditt skal overleve, da du overlever uansett.

 

– Innovasjon Norge er ikke et fond som investerer, de gir lån basert på kriterier satt av politikerne.

 

Jeg vil uansett tro det er en kombinasjon av sirumpa IT-politikere (hvis de er kompetente nok), og for mye olje som ligger til grunn

[ATWindsor]

Det kan virke som enkelte definerer teknologi som kun it-relatert teknologi til forbrukere. Norge er ett av de fremste selskapene i verden på oljeservice (Både programvare og hardware). Produkter utviklet av små teknologiselskaper i norge er blitt standard innen oljebransjen i hele verden. Disse er dog blitt kjøpt opp av større aktører i ettertid.

Tenkte akkurat det samme. Mulig han har gode poenger, men det er veldig snevert å likestille IT-teknolodi med teknologi. Teknologi innebefatter mye mer.AtW

I mange sammenhenger er vi fremdeles leverandør av råvarer, og ikke eksportør av utviklede produkter. Det er et stort problem, for verden globaliseres i større og større grad. Vi kan ikke konkurrere med fattige land i Asia om å produsere lowtech-produkter, for arbeidskraften vår er for dyr.Da gjelder det å satse på hitech, som det tales om i festtalene, men som vi ikke ser igjen i budsjettene. I de siste årene har bevilgninger til forskning gått nedover istedet for oppover. Selv om man prøver å unngå å fore med penger til mange prosjekter som ikke burde fått midler, i etterpåklokskapens ånd, så vil det alltid være slik at det er vanskelig å plukke gullkornene i mengden av slam og grus, men jo mindre vi forsøker, dess mindre gull vil vi finne/skape.

Hva slags store eksport-produkter i norge er du mener er low-tech som lett kan outsources til lavkostland?AtW

 

Du mener, som vi allerede eksporterer?

 

Vi selger unna masse fisk og metaller i lavt bearbeidet tilstand, som viderebehandles, og i stor grad selges tilbake til Norge.

 

Hadde vi gjort mer bearbeiding av produkter her, så kunne vi økt fortjenesten.

 

På den andre siden, så har Norge allerede eksportert ut masse av sin industri til andre land, for vi klarer ikke lage det billig nok selv. Det er bare å se på produksjon av klær, sko, maling etc. Fabrikker startet i Asia, for å produsere og selge i vesten.

 

I høy grad så er det meste som krever høy grad av menneskelig innsats, som kan gjøres av arbeidere med lav utdanning, avviklet eller eksportert ut av landet.

 

Fisk og metaller er ikke noe som uten videre lett lar seg overta av lavkostland fordi det krever hhv fiskeressurser og billig strøm

 

AtW

[eskmeister]

Jeg har en litt optimistisk drøm, men jeg har lyst til å starte et firma som oppfinner, designer og produserer produkter selv. Bl.a. mobiler, nettbrett, tv og kameraer.

 

Slik jeg ser det er det ikke lurt å starte i Norge. Så hvis jeg skal lykkes, tjene mye penger og ha suksess verden over, lønner det seg å starte i et annet land? Eller?

 

Det er en stund til jeg er ferdig med utdanningen min, men jeg vil begynne å vurdere hva jeg vil bli.

 

Trenger man spesiell utdanning, eller kan man utdanne seg som ingeniør (min originale drøm) og starte et firma etter det?

 

Jeg skjønner ikke noe av det der med hva slags orginasjon (av, nuf, eng o.s.v) man skal velge for å danne teknologiselskap.

Hva lønner seg? Trenger en del råd!!!:-):-):-)