ARM ser frem til Windows 8

[RBW]

Prosessorprodusenten ARM ser svært lyst på det fremtidige prosessorsalget.

 

ARM ser frem til Windows 8

[Occi]

Spennende, markedet kunne hatt godt av noe slikt.

[Simen1]

Kjører man prosessorer på et OS eller kjører man OS på prosessorer?

 

Det stopper heller ikke der, når det gjelder tablets mener Brown at de skal ha en markedsandel på 85 prosent i 2015.

 

Akkurat hvordan han har tenkt å få til det kommer dog ikke frem. Med tanke på hva både AMD og Intel har varslet om effektgjerrige prosessorer, og ikke minst med tanke på hvilke markedsandeler de allerede har, så kan det se ut som at Brown i alle fall har ambisjonene i orden.

Problemet til AMD og Intel i dette segmentet er lavere energieffektivitet som er en direkte konsekvens av x86 instruksjonssettet. I fjøl-segmentet er batteritid og (batteri)vekt vesentlige faktorer. Så fremt Windows 8 kommer i 2012 og støtter ARM så tror jeg faktisk ARM kan få så store fordeler at de vil kjøre i ring rundt AMD og Intel i fjøl-segmentet. 85% høres likevel ganske optimistisk ut, men jeg ser ikke bort i fra at >50% kan være en realistisk målsetning. Særlig hvis Android og iOS slår an på fjølene.

Endret 8. juni 2011 av Simen1

[TT88]

...prosessorer som kan kjøre operativssystemet.

Ser ikke noe feil i denne setningen. Hadde det derimot stått 'på operativsystemet' er jeg enig med deg.

[efikkan]

Problemet til AMD og Intel i dette segmentet er lavere energieffektivitet som er en direkte konsekvens av x86 instruksjonssettet. I fjøl-segmentet er batteritid og (batteri)vekt vesentlige faktorer. Så fremt Windows 8 kommer i 2012 og støtter ARM så tror jeg faktisk ARM kan få så store fordeler at de vil kjøre i ring rundt AMD og Intel i fjøl-segmentet. 85% høres likevel ganske optimistisk ut, men jeg ser ikke bort i fra at >50% kan være en realistisk målsetning. Særlig hvis Android og iOS slår an på fjølene.

Vis gjerne til konkret hva i x86-instruksjonssettet som er en betydelig ulempe her. Jeg hører stadig denne påstanden uten at jeg har klart å få en saklig begrunnelse, det kan være at den finnes, men jeg har til gode å se den. De svakhetene jeg vet om er knyttet til prosessorarkitektur og ikke instruksjonssett. Men for all del, ARM er flott til sitt bruk.

Uansett så har trolig Intel et fortrinn innen produksjonsteknikk, og AMD kanskje innen integrert grafikk. Begge vil også har fordelen med all programvare som allerede finnes på x86.

[sindre94]

en god prosessorer på papiret er ikke alltid best pga dårlig støtte fra f.eks. et operativsystem... vil anta at det er det de mener

[Blåbær]

Noen som vet om man kan kjøre x86 programmer på windows 8 kjørende på ARM?

[efikkan]

Noen som vet om man kan kjøre x86 programmer på windows 8 kjørende på ARM?

Ikke direkte nei. Kan løses som emulering eller som et eller annet universalformat.

[Blåbær]

Bummer, Apple støttet jo lenge overgangen fra IBM til Intel.

[007CD]

Tror ikke det at Win 8 støtter ARM vil gjøre det store utslaget på den mobile fronten.

Android har jo økende salg og det er vell her de kan innhente, eller skal man se det på OS på bredt spekter, så er det Linux. (Android er basert på Linux.)

[Simen1]

Vis gjerne til konkret hva i x86-instruksjonssettet som er en betydelig ulempe her. Jeg hører stadig denne påstanden uten at jeg har klart å få en saklig begrunnelse, det kan være at den finnes, men jeg har til gode å se den. De svakhetene jeg vet om er knyttet til prosessorarkitektur og ikke instruksjonssett. Men for all del, ARM er flott til sitt bruk. Uansett så har trolig Intel et fortrinn innen produksjonsteknikk, og AMD kanskje innen integrert grafikk.

Jeg har lest litt om emnet både artikler og foruminnlegg med påstander. Jeg er ikke på solid faglig grunn, men har fått med meg noen av hovedpoengene i argumentasjonen mot x86:

 

- Alle x86-prosessorer har i dag en instruksjonsoversetter fra CISC (x86) til RISC. Denne krever en betydelig del av effektbudsjettet og øker latency på en del oppgaver. Dette gir Intel og AMD en ulempe på ytelse/effekt og litt på ytelse. Rene x86 CISC-prosessorer gikk man bort i fra den dagen originale Pentium ble lansert (1993?) og har ikke vært aktuell senere på grunn av at RISC er så effektivt at det til tross for oversetteren lønner seg å kjøre RISC fremfor CISC i kjernearkitekturen.

- Lappverk av instruksjonssett. 32 bit er en påbygning av 16 bit. 64 bit er en påbygning av 32 bit. MMX, SSEx, 3DNow osv. er også lapper. Mye av dette er lite brukt men man kan likevel ikke bare kutte ut kompatibiliteten med gamle og lite brukte systemer. Alt dette spiser av die space og effektbudsjettet. ARM er heller ikke siste skrik, men i hvert fall mye nyere og mer tilpasset dagens bruk enn x86.

 

Begge vil også har fordelen med all programvare som allerede finnes på x86.

Noen som vet om man kan kjøre x86 programmer på windows 8 kjørende på ARM?

Jeg vet ikke, men regner med man må kjøre det via en emulator som spiser en god del ytelse. Uansett så tror jeg ikke det blir noe nevneverdig problem på fjølene. Bare se hva iOS og Android får til uten x86.

Endret 8. juni 2011 av Simen1

[Blåbær]

Den store fordelen med windows er den store base av programmer, og hvis man mister den så har jo egentlig ingen grunn til å skaffe seg windows 8 tablet, spesielt når ios og android er like brukervennlig og har enda flere nyttige programmer å vise til.

[nebrewfoz]

Noen som vet om man kan kjøre x86 programmer på windows 8 kjørende på ARM?

Getwired skriver (bl.a.) om dette.

Det er noen linker til andre Windows & ARM-saker der også.

[baguett]

Ang. Windiows 8, er det sant at den kun kommer i 64-bits utgave, og i en versjon? (ikke ultimate, home professional, starter osv)

[Blåbær]

Den kommer i 32 bit, 64bit og en 32 bit arm utgave. Arm har vel ikke begynt med 64 bit ennå om jeg husker rett.

[HKS]

Den kommer i 32 bit, 64bit og en 32 bit arm utgave. Arm har vel ikke begynt med 64 bit ennå om jeg husker rett.

Nvidia jobber sammen med ARM og 64-bit ARM instruksjonsett, hvor Nvidia sin Denver prosessor blir første "implementasjon" av det instruksjonsettet. Mener å ha lest at det også kommer en 64-bit utgave av Windows 8 for ARM.

[Blåbær]

Ja, skal ARM ha en sjangs på serverrommet er de nødt til å introdusere 64bits kjapt. Men ser frem til at ARM en dag kan konkurrere på high-end desktopmarkedet sammen med intel og amd.

[Simen1]

64 bit ARM blir vist lanseringsklart i løpet av året. Men jeg ser mer på ARM som en nettfjøl-prosessor i denne og neste omgang. Det tar mye lengre tid å jobbe seg inn i serversegmentet med tanke på programvarestøtte og optimaliseringer av kritiske løkker i programvare. En annen ting er at ARM er riktignok energieffektiv (ytelse/Watt), men jeg tror det er lenge til vi ser noen 100W+ ARM-prosessorer med tilhørende ytelse. Skalering med antall prosessorer kan fungere mye dårligere enn med x86, i hvert fall de nærmeste årene.

Endret 8. juni 2011 av Simen1

[martiol]

Vis gjerne til konkret hva i x86-instruksjonssettet som er en betydelig ulempe her. Jeg hører stadig denne påstanden uten at jeg har klart å få en saklig begrunnelse, det kan være at den finnes, men jeg har til gode å se den. De svakhetene jeg vet om er knyttet til prosessorarkitektur og ikke instruksjonssett. Men for all del, ARM er flott til sitt bruk. Uansett så har trolig Intel et fortrinn innen produksjonsteknikk, og AMD kanskje innen integrert grafikk.

Jeg har lest litt om emnet både artikler og foruminnlegg med påstander. Jeg er ikke på solid faglig grunn, men har fått med meg noen av hovedpoengene i argumentasjonen mot x86:

 

- Alle x86-prosessorer har i dag en instruksjonsoversetter fra CISC (x86) til RISC. Denne krever en betydelig del av effektbudsjettet og øker latency på en del oppgaver. Dette gir Intel og AMD en ulempe på ytelse/effekt og litt på ytelse. Rene x86 CISC-prosessorer gikk man bort i fra den dagen originale Pentium ble lansert (1993?) og har ikke vært aktuell senere på grunn av at RISC er så effektivt at det til tross for oversetteren lønner seg å kjøre RISC fremfor CISC i kjernearkitekturen.

 

Det stemmer at desktop x86 har et stor og avansert decode system, men det er arkitekturvalg for høyere ytelse. Det viser seg at CISC er en fordel i energieffektive design. Du kan gjøre mer per instruksjon og trenger dermed ikke så høy klokke for å oppnå samme ytelse.

 

Den dagen det kommer en skikkelig x86 optimalisert for under 1W effekt (AMD?) tror jeg ARM vil få utfordringer på tablets ol. med Windows 8. Men for Android og iOS tror jeg arm vil beholde forsprange pga mye tilgjengelig sw.

[del_diablo]

Vis gjerne til konkret hva i x86-instruksjonssettet som er en betydelig ulempe her. Jeg hører stadig denne påstanden uten at jeg har klart å få en saklig begrunnelse, det kan være at den finnes, men jeg har til gode å se den. De svakhetene jeg vet om er knyttet til prosessorarkitektur og ikke instruksjonssett. Men for all del, ARM er flott til sitt bruk. Uansett så har trolig Intel et fortrinn innen produksjonsteknikk, og AMD kanskje innen integrert grafikk.

Jeg har lest litt om emnet både artikler og foruminnlegg med påstander. Jeg er ikke på solid faglig grunn, men har fått med meg noen av hovedpoengene i argumentasjonen mot x86:

 

- Alle x86-prosessorer har i dag en instruksjonsoversetter fra CISC (x86) til RISC. Denne krever en betydelig del av effektbudsjettet og øker latency på en del oppgaver. Dette gir Intel og AMD en ulempe på ytelse/effekt og litt på ytelse. Rene x86 CISC-prosessorer gikk man bort i fra den dagen originale Pentium ble lansert (1993?) og har ikke vært aktuell senere på grunn av at RISC er så effektivt at det til tross for oversetteren lønner seg å kjøre RISC fremfor CISC i kjernearkitekturen.

 

Det stemmer at desktop x86 har et stor og avansert decode system, men det er arkitekturvalg for høyere ytelse. Det viser seg at CISC er en fordel i energieffektive design. Du kan gjøre mer per instruksjon og trenger dermed ikke så høy klokke for å oppnå samme ytelse.

 

Den dagen det kommer en skikkelig x86 optimalisert for under 1W effekt (AMD?) tror jeg ARM vil få utfordringer på tablets ol. med Windows 8. Men for Android og iOS tror jeg arm vil beholde forsprange pga mye tilgjengelig sw.

 

Hvilken bit av "CISC emuleres I hardware over RISC i x86" var det du ikke leste?

Alt x86 trenger for å bli konkuransedyktig med ARM er å hive all bakoverkompitablitet ut av vinduet.

Og hvem vil være med på det?

Mener Alpha og Itanium var forsøk på dette, men de døde jo?