Returnerende IS-krigere

[Mr.M]

Dersom dette er nok for (ubegrenset?) lang straff, så har du jo et poeng. Da trenger man ikke store utredninger/prosesser.

 

Imidlertid, betyr IS-tilknytning bare 2 år i norsk fengsel, så mener jeg at du tar grundig feil.

 

er vel du som tar feil nå? Faktum er du brått får 2-3 års fengsel uten engang å ha satt føttene i Syria/Irak

 

https://www.rbnett.no/ntb/innenriks/2019/03/04/Fembarnsmor-d%C3%B8mt-for-IS-medvirkning-18585044.ece#cxrecs_s

 

Ubaydullah Hussain fikk 9 år for å ha bedrevet rekruttering til IS

 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/BaOXg/ubaydullah-hussain-doemt-til-ni-aars-fengsel-for-is-rekruttering?utm_content=recirculation-matrix&utm_source=jGyQe

 

Videre er det fem-seks andre personer som har fått 5 - 9 år, eks

 

https://www.vg.no/nyheter/i/jGyQe/to-menn-fra-oestfold-doemt-for-is-deltakelse-og-terrorforbund

https://www.rbnett.no/ntb/innenriks/2018/11/19/Mann-d%C3%B8mt-for-IS-deltakelse-av-lagmannsretten-17906443.ece

[Mr.M]

Jeg mener at det eneste riktige er å sponse Syria eller Irak for at de tar rettssak og straff der nede.... for de vi ikke klarer slette statsborgerskapet til.

 

synd for deg da, FRP har bestemt å hente de hjem til Norge 

 

https://www.nrk.no/nyheter/fremmedkrigere-1.11540981

[Svein M]

Kvinnene og barna som er norske statsborgere bør hjelpes hjem til Norge.

Mennene kan bare bli der, men vi kan etterlyse de som forbrytere internasjonalt. Om de kommer seg hit så bør de få 30 års fengsel som er strafferammen for forbrytelser mot menneskeheten.

 

Rettelse:

Vil presisere at med kvinnene mente jeg personer som ikke var i strid, og heller ikke gjorde andre grove forbrytelser.

Med mennene mente jeg de som har vært i strid eller på annen måte har gjort grove forbrytelser, eller tilknytning til IS.

Endret 19. april 2019 av Svein M

[lada1]

er vel du som tar feil nå? Faktum er du brått får 2-3 års fengsel uten engang å ha satt føttene i Syria/Irak

 

https://www.rbnett.no/ntb/innenriks/2019/03/04/Fembarnsmor-d%C3%B8mt-for-IS-medvirkning-18585044.ece#cxrecs_s

 

Ubaydullah Hussain fikk 9 år for å ha bedrevet rekruttering til IS

 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/BaOXg/ubaydullah-hussain-doemt-til-ni-aars-fengsel-for-is-rekruttering?utm_content=recirculation-matrix&utm_source=jGyQe

 

Videre er det fem-seks andre personer som har fått 5 - 9 år, eks

 

https://www.vg.no/nyheter/i/jGyQe/to-menn-fra-oestfold-doemt-for-is-deltakelse-og-terrorforbund

https://www.rbnett.no/ntb/innenriks/2018/11/19/Mann-d%C3%B8mt-for-IS-deltakelse-av-lagmannsretten-17906443.ece

 

OK, vi får kanskje snart fasiten.

 

Men vil folk i Syria føle at disse har fått rimelig straff? At det har vært en rimelig bra rettslig prosess?   

 

Hva ville straffen i Norge vært dersom noen kom hit og bedrev tortur, lemlesting, halshugging og massakre av forskjellig slag - eller bare assisterte ABB?

Endret 7. mars 2019 av lada1

[Dude12234]

Om dei kommer hit har vi lover for dem.

§ 102. Forbrytelse mot menneskeheten

For forbrytelse mot menneskeheten straffes den som, som ledd i et utbredt eller systematisk angrep rettet mot en sivilbefolkning,

a) dreper en person, b) utrydder en befolkning helt eller delvis, herunder utsetter den eller deler av den for levekår som tar sikte på å utrydde befolkningen helt eller delvis, c) gjør en person til slave, d) deporterer eller tvangsflytter en befolkning i strid med folkeretten, e) fengsler eller på annen alvorlig måte berøver en person friheten i strid med grunnleggende folkerettslige regler, f) torturerer en person i vedkommendes varetekt eller kontroll ved å forårsake alvorlig psykisk eller fysisk smerte, g) utsetter en person for voldtekt, seksuelt slaveri eller tvungen prostitusjon, tvungent svangerskap, tvangssterilisering eller annen tilsvarende grov seksuell vold, h) utsetter en identifiserbar gruppe for forfølgelse ved å berøve ett eller flere medlemmer av gruppen grunnleggende menneskerettigheter på politisk, rasemessig, nasjonalt, etnisk, kulturelt, religiøst, kjønnsbasert eller annet folkerettsstridig grunnlag, i) på vegne av, eller med samtykke, støtte eller tillatelse av en stat eller en politisk organisasjon bidrar til at en person forsvinner ufrivillig, med det forsett å unndra vedkommende fra lovens beskyttelse for et lengre tidsrom, j) innenfor rammen av et institusjonalisert regime basert på én rasemessig gruppes systematiske undertrykking og dominans over en eller flere andre rasemessige grupper begår en apartheidforbrytelse ved å foreta umenneskelige handlinger av samme eller liknende art som de som er omfattet av paragrafen her i den hensikt å opprettholde regimet, eller k) begår en annen umenneskelig handling av liknende art som forårsaker store lidelser eller alvorlig skade på kropp eller helse.

Straffen for forbrytelse mot menneskeheten er fengsel inntil 30 år.

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2005-05-20-28/KAPITTEL_2-1#§101

[Vaniman]

Hvis samfunnet skal være rettferdig, må det finnes en balanse mellom harde og myke verdier. Hvis man beveger seg for langt i den ene retning, vil samfunnet bli urettferdig og det vil oppstå groteske situasjoner. Ofre som har blitt utsatt for grove overgrep, har krav på å få sine gjerningspersoner dømt på en skikkelig måte. Også de døde har krav på hevn og oppreisning, slik jeg ser det. Jeg tror ikke Norge er i stand til å utdele rettferdig straff for krigsforbrytere i Midtøsten. Vårt rettsvesen er innstilt mot et det norske samfunn, hvor det hersker fred og ro. La Syria dømme sine egne forbrytere. Men selvfølgelig bør vi hjelpe barn som alltid er uskyldige.

[Mr.M]

eg tror ikke Norge er i stand til å utdele rettferdig straff for krigsforbrytere i Midtøsten. Vårt rettsvesen er innstilt mot et det norske samfunn, hvor det hersker fred og ro. La Syria dømme sine egne forbrytere.

 

Vil det ikke bli litt umusikkalsk om president Assad i Syria, som er en krigsforbryter av verste sort, skal håndtere noe slikt?

 

Strengt tatt er ISIL produkt.av en konspirasjon mellom USA og noen Gulf stater. Abu Bakr al-Baghdadi satt i fangenskap hos amerikanerne i Irak fra 2004 til ca. 2008. På magisk vis etablerte han denne velsmurte organisasjonen, og de hjalp ham. Hensikten (fordelen) USA og Saudi Arabia så med dette, var at ISIL ville svekke Shia-innflytelse i Irak og Syria. Men etter hvert viste det seg at ISIL var mye mer ekstreme enn de hadde forestilt seg, og var ikke før avisoverskriftene & bilder ble plagsomme for opinionen hjemme, at USA begynte å slå tilbake mot ISIL

 

Send regninga til Donald Trump

[Vaniman]

Vil det ikke bli litt umusikkalsk om president Assad i Syria, som er en krigsforbryter av verste sort, skal håndtere noe slikt?

 

Strengt tatt er ISIL produkt.av en konspirasjon mellom USA og noen Gulf stater. Abu Bakr al-Baghdadi satt i fangenskap hos amerikanerne i Irak fra 2004 til ca. 2008. På magisk vis etablerte han denne velsmurte organisasjonen, og de hjalp ham. Hensikten (fordelen) USA og Saudi Arabia så med dette, var at ISIL ville svekke Shia-innflytelse i Irak og Syria. Men etter hvert viste det seg at ISIL var mye mer ekstreme enn de hadde forestilt seg, og var ikke før avisoverskriftene & bilder ble plagsomme for opinionen hjemme, at USA begynte å slå tilbake mot ISIL

 

Send regninga til Donald Trump

USA har nok sine svin på skogen i Syria og andre steder i Midtøsten. Men hvis en IS soldat har drept eller voldtatt et barn, så må denne personen stilles til ansvar for det. Det nytter ikke å skylde på USA og Trump.

 

Det vi snakker om her, er tross alt krigsforbrytere og terrorister. Personer som har drept, torturert, plyndret og voldtatt, kanskje i årevis. Kan norsk rettsvesen gi slike personer en rettferdig straff? Folk i Midtøsten har kjent dette på egen kropp. Det har ikke vi. Derfor tror jeg folk i Midtøsten er bedre i stand til å vite hva som er rettferdighet i disse sakene, enn det vi er.

[debattklovn]

 

Strengt tatt er ISIL produkt.av en konspirasjon mellom USA og noen Gulf stater. Abu Bakr al-Baghdadi satt i fangenskap hos amerikanerne i Irak fra 2004 til ca. 2008. På magisk vis etablerte han denne velsmurte organisasjonen, og de hjalp ham. Hensikten (fordelen) USA og Saudi Arabia så med dette, var at ISIL ville svekke Shia-innflytelse i Irak og Syria. Men etter hvert viste det seg at ISIL var mye mer ekstreme enn de hadde forestilt seg, og var ikke før avisoverskriftene & bilder ble plagsomme for opinionen hjemme, at USA begynte å slå tilbake mot ISIL

 

Send regninga til Donald Trump

Hva i alle dager er dette for noe sludder. Her snakker du om konspirasjonsteorier uten rot i virkeligheten. ISIS ble til på grunn av borgerkrigen i Syria og den ustabile situasjonen i Irak. Abu Bakr Al-baghdadi var lederen av irakisk Al-qaida før han startet ISIS. Hvis du tror USA hjalp ham på noen som helst måte så er du alvorlig misinformert. 

Endret 7. mars 2019 av debattklovn

[Mr.M]

 

 

Derfor tror jeg folk i Midtøsten er bedre i stand til å vite hva som er rettferdighet i disse sakene, enn det vi er.

 

Jeg er ikke "prinsipielt" imot ideen om en regional domstol-løsning, men mange er vel i tvil om det lar seg realisere.

Endret 7. mars 2019 av Mr.M

[1J7HHBGW]

Ser man bort fra evt deltagelse i de ugjerninger IS & Co har begått mot andre, så er nok en hel rekke paragrafer som er velegnet til å straffeforfølge kvinner og menn som har tatt med seg barn (eller var gravid da de dro) med norsk statborgerskap ned til "kalifatet".

 

Tap av foreldrerett bør stå høyt på agendaen.

 

Når det gjelder kvinner og menn som har reist ned så registrerer jeg at enkelte av de ber om tilgivelse, men det de er kolletivt ansvarlige for er helt utilgivelig. Det er på sin plass at de straffes der forbrytelsene har blitt begått.

 

Noen bruker finansieringen av Joshua French´s hjemhenting som argument og det er forsåvidt et poeng. Han burde heller ikke blitt hentet hjem.

[1J7HHBGW]

Det vi snakker om her, er tross alt krigsforbrytere og terrorister. Personer som har drept, torturert, plyndret og voldtatt, kanskje i årevis. Kan norsk rettsvesen gi slike personer en rettferdig straff?

Vi kan jo straffe IS-deltagere like strengt som vi straffer andre nordmenn som deltar i "fremmed makts hær".

Vil ikke det være rettvist?

[Mr.M]

Abu Bakr Al-baghdadi var lederen av irakisk Al-qaida før han startet ISIS. Hvis du tror USA hjalp ham på noen som helst måte så er du alvorlig misinformert. 

 

Hvorfor slapp de ham ut etter bare 4 år?

[debattklovn]

Hvorfor slapp de ham ut etter bare 4 år?

Det er jeg hundre prosent sikker på at du lett kan finne ut selv. Hvis du har et poeng å komme med så skriv det klart og tydelig istedenfor å komme med teite spørsmål. 

[0laf]

Vi kan jo straffe IS-deltagere like strengt som vi straffer andre nordmenn som deltar i "fremmed makts hær".

Vil ikke det være rettvist?

 

Det vil si bøter, eller maksimalt 3 år i fengsel i særdeles grove tilfeller.

 

Landssvik derimot premieres i dag med maks 10 år i fengsel, så det er noe bedre, men fremdeles alt for lite, grove tilfeller kan straffes med 21 år, men IS soldater dømmes neppe for landssvik uansett.

 

Det finnes ingen passende straff i norsk lovverk for disse menneskene, så det mest korrekte ville være å la de bli der de er, å ta sin straff i de landene de har kjempet, hvor de sannsynligvis blir premiert med akkurat det de ønsket seg i utgangspunktet, Sharia-lov og halshugging på et offentlig torv.

 

Endret 7. mars 2019 av 0laf

[debattklovn]

har kjempet, hvor de sannsynligvis blir premiert med akkurat det de ønsket seg i utgangspunktet, Sharia-lov og halshugging på et offentlig torv.

 

Spørs hvilken gruppe som tar de i arrest, men sjansen er nok generelt høy for å bli torturert til døde. 

[Vaniman]

USA er kjent for å ha drevet "splitt og hersk" i Sør-Amerika i årtier. Så det er vel ikke usannsynlig at de har drevet samme taktikk i Midtøsten? Støttet ulike grupper og satt dem opp mot hverandre. Hvis islamistiske grupper slåss seg imellom, kan USA stå på utsiden og la dem "redusere" hverandre, uten at USA selv trenger å slåss.

[debattklovn]

USA er kjent for å ha drevet "splitt og hersk" i Sør-Amerika i årtier. Så det er vel ikke usannsynlig at de har drevet samme taktikk i Midtøsten? Støttet ulike grupper og satt dem opp mot hverandre. Hvis islamistiske grupper slåss seg imellom, kan USA stå på utsiden og la dem "redusere" hverandre, uten at USA selv trenger å slåss.

Problemet er bare at det er ren fantasi uten et fnugg av bevis. Hvis man vil tro på slike teorier så er det jo mye gøy man kan tro på. For eksempel at CIA myrdet JFK. 

[1J7HHBGW]

Kvinnene og barna som er norske statsborgere bør hjelpes hjem til Norge.

Mennene kan bare bli der, men vi kan etterlyse de som forbrytere internasjonalt. Om de kommer seg hit så bør de få 30 års fengsel som er strafferammen for forbrytelser mot menneskeheten.

Er du mot likestilling? ;o)

[1J7HHBGW]

Problemet er bare at det er ren fantasi uten et fnugg av bevis. Hvis man vil tro på slike teorier så er det jo mye gøy man kan tro på. For eksempel at CIA myrdet JFK. 

Veeel...

En stor del bunner i Sykes-Picot. Bushfamiliens oljeinvesteringer var i sin tid sterkt knyttet til Kuwait.

 

...og her er en vesentlig del av årsaken til at nokså sekulære Iran etterhvert fikk prestestyre:

 

https://foreignpolicy.com/2017/06/20/64-years-later-cia-finally-releases-details-of-iranian-coup-iran-tehran-oil/

Dette er bare en liten del av det som har fremkommet.

 

Forøvrig:

https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB82/