Skatt av kryptovaluta trading/mining

[AnonymDiskusjon]

Hei.

 

Jeg har vært så heldig å investere i kryptovaluta fra et svært gunstig tidspunkt (Juni 2017), og har lyst å være 100% redelig ifht. skatt.

 

Man kan mildt sagt si at jeg er fort blitt bitt av basillen, og har bygget to mining-rigger, gjort flere tusen trades det siste halvåret, investert i en del ICO'er, og også hatt et pent overskudd ved å leie miningrigger over en veldig kort periode gjennom nicehash, når en ny coin ble lansert og vanskeligheten ved mining var lav.

 

Jeg investerte totalt 17500 kroner i Juni, og sitter nå på verdier for totalt 883000 + 16.2 ethereum som er investert i ICO som ikke er gått live ennå.

 

Regnskapsføringen rundt dette er en oppgave jeg aldri kommer til å klare å makte.

 

Jeg er klar over at når man selger en kryptovaluta mot en annen kryptovaluta, så regnes gevinsten på kryptovalutaen man selger som realisert. Svært få av kryptovalutaene jeg har kjøpt, har jeg holdt over lengre tid, så det meste må uansett vurderes som realisert svært nærmt dagens verdi.

 

Beholdningen min den 1. januar var verdt ca. 760000 kr, + 38000 kr som er tatt ut for å bygge to mining-rigger. Kan jeg oppgi 798000 kr minus innskuddet på 17500 kr, som realisert gevinst på selvangivelsen, og bare skatte av hele sulamitten for å slippe regnskapet med hva som er realisert og hva som ikke er realisert?

 

Har forstått det slik at realisert overskudd i krypto regnes som kapitalinntekt og skal beskattes 24% i 2017, men har også en kamerat som mener at siden jeg bruker så mye tid på dette, og antall trades er så høyt, så skal dette skattes som næringsdrivende inntekt. Er det noen som har noe avklaring rundt dette?

 

Og hvordan er det med skatt rundt mining? Er dette også kapitalinntekt, og kan jeg trekke fra utgifter ved maskinvare og strøm, eller må man ha enkeltpersonsforetak for å ha rett på noe slikt?

 

Og hvordan skal denne episoden hvor jeg leide mining-rigger via nicehash beskattes? Jeg betalte iløpet av en dag 1.65 bitcoin for leie av mining-rigger og satt på slutten av dagen etter omveksling igjen med et overskudd på 3.86 bitcoin.

 

Det ble veldig mye spørsmål her. Takker på forhånd til alle som tar seg bryet med å svare.

Anonymous poster hash: f908d...0ef

Anonymous poster hash: f908d...0ef

[Prusk]

Jeg ville satt opp rigg som fratrekk. Samme med en andel av strømregning (gjerne et anslag på hvor mye strøm du bruker), samt kanskje internett. Så lenge du er ærlig og fører opp alt, så får du beskjed om du ikke har krav på fradrag.

 

For å forenkle hele regnskapet, ville jeg gjort som du tenker å gjøre. Gjerne med vedlegg - så kan de selv sjekke første og siste linje. Det har jeg gjort de årene jeg har lekt med CFD med mindre overskudd.

[Swaggsta]

 

Hei.

 

Jeg har vært så heldig å investere i kryptovaluta fra et svært gunstig tidspunkt (Juni 2017), og har lyst å være 100% redelig ifht. skatt.

 

Man kan mildt sagt si at jeg er fort blitt bitt av basillen, og har bygget to mining-rigger, gjort flere tusen trades det siste halvåret, investert i en del ICO'er, og også hatt et pent overskudd ved å leie miningrigger over en veldig kort periode gjennom nicehash, når en ny coin ble lansert og vanskeligheten ved mining var lav.

 

Jeg investerte totalt 17500 kroner i Juni, og sitter nå på verdier for totalt 883000 + 16.2 ethereum som er investert i ICO som ikke er gått live ennå.

 

Regnskapsføringen rundt dette er en oppgave jeg aldri kommer til å klare å makte.

 

Jeg er klar over at når man selger en kryptovaluta mot en annen kryptovaluta, så regnes gevinsten på kryptovalutaen man selger som realisert. Svært få av kryptovalutaene jeg har kjøpt, har jeg holdt over lengre tid, så det meste må uansett vurderes som realisert svært nærmt dagens verdi.

 

Beholdningen min den 1. januar var verdt ca. 760000 kr, + 38000 kr som er tatt ut for å bygge to mining-rigger. Kan jeg oppgi 798000 kr minus innskuddet på 17500 kr, som realisert gevinst på selvangivelsen, og bare skatte av hele sulamitten for å slippe regnskapet med hva som er realisert og hva som ikke er realisert?

 

Har forstått det slik at realisert overskudd i krypto regnes som kapitalinntekt og skal beskattes 24% i 2017, men har også en kamerat som mener at siden jeg bruker så mye tid på dette, og antall trades er så høyt, så skal dette skattes som næringsdrivende inntekt. Er det noen som har noe avklaring rundt dette?

 

Og hvordan er det med skatt rundt mining? Er dette også kapitalinntekt, og kan jeg trekke fra utgifter ved maskinvare og strøm, eller må man ha enkeltpersonsforetak for å ha rett på noe slikt?

 

Og hvordan skal denne episoden hvor jeg leide mining-rigger via nicehash beskattes? Jeg betalte iløpet av en dag 1.65 bitcoin for leie av mining-rigger og satt på slutten av dagen etter omveksling igjen med et overskudd på 3.86 bitcoin.

 

Det ble veldig mye spørsmål her. Takker på forhånd til alle som tar seg bryet med å svare.

Anonymous poster hash: f908d...0ef

 

Anonymous poster hash: f908d...0ef

 

Hepp,

 

Jeg sitter i samme "knipe" som deg. Trader aktivt, deltatt i en drøss med ICO'er og har medlemskap på ti-talls exchanger.

Min plan er å føre opp hele min gevinst(tok ut 150k nå i januar) og skatte av det hele i 2018 (25% ish). Resten av kryptoen lar jeg stå til 2019 ++.

 

Skatteettaten har ikke klart å være tydelig nok på om man skal skatte kapitalinntekt eller om man skal skatte som selvstending næringsdrivende (50%). De har vel sagt (mener å ha lest det ett sted) at om du trader "aktivt", så vil du bli sett på som næringsdrivende.

Hva F***n er aktivt da? 1 trade om dagen? 10? eller er det størrelsen/beløpet på traden som avgjør om du er aktiv? I og med at de er såppass vage, så vil jeg komme til å føre opp 25%, så får det gå som det går. Har null og niks dårlig samvittighet for det.

[AnonymDiskusjon]

Har driti meg loddrett ut på alt med skatt. Hadde realisert gevinst på 2.2M

Hadde ringt skatteettaten. De forsto ikke min situasjon overhodet så jeg la på og sover ikke fullt så deilig om natta, men får håpe at hvis jeg blir tatt så kan jeg skylde på uvitenheten fra dem sin side om det.

 

Dama sa bare at alt skulle skattes 24%

 

Selv om jeg sitter på mining rigs til 400k som generer store beløp hver dag, Her klarte hun heller ikke forklare hvordan jeg skulle gjøre det i selvangivelsen.

 

 

Håper bare de klarer å lage et fint skjema som kan fylles ut slik at de evt kan gå inn å sjekke adressene selv.

 

En regnskapsfører skulle ha nærmere 90k for å finne alt for meg å fikse det, men på dette punktet så håper jeg bare på det beste og tar heller en smell..

Anonymous poster hash: 0357a...fb3

[Frank Drebin]

Du vil altså heller håpe på (/bekymre deg for) at ingenting skjer de neste årene enn å bruke 4 % av gevinsten din på å få en profesjonell regnskapsfører til å ordne opp i dette... Lykke til.

[Salvesen.]

 

Har driti meg loddrett ut på alt med skatt. Hadde realisert gevinst på 2.2M

Hadde ringt skatteettaten. De forsto ikke min situasjon overhodet så jeg la på og sover ikke fullt så deilig om natta, men får håpe at hvis jeg blir tatt så kan jeg skylde på uvitenheten fra dem sin side om det.

 

Dama sa bare at alt skulle skattes 24%

 

Selv om jeg sitter på mining rigs til 400k som generer store beløp hver dag, Her klarte hun heller ikke forklare hvordan jeg skulle gjøre det i selvangivelsen.

 

 

Håper bare de klarer å lage et fint skjema som kan fylles ut slik at de evt kan gå inn å sjekke adressene selv.

 

En regnskapsfører skulle ha nærmere 90k for å finne alt for meg å fikse det, men på dette punktet så håper jeg bare på det beste og tar heller en smell..

 

Anonymous poster hash: 0357a...fb3

 

 

Du er klar over at dette kan føre til fengsel sant? 

[nirolo]

Å skylde på uvitenhet hjelper nok lite. Og når du tar ut gevinst på flere millioner så kan det være at du dukker opp som mistenkelig i skatteetaten sine systemer av den grunn.

 

Anbefaler å ikke lukke øyne og ører, men å prøve etter beste evne å betale riktig skatt. Hva med å ta med papirer på transaksjonene dine til skatteetaten og slå av en prat med en av deres saksbehandlere?

[AnonymDiskusjon]

 

 

Har driti meg loddrett ut på alt med skatt. Hadde realisert gevinst på 2.2M

Hadde ringt skatteettaten. De forsto ikke min situasjon overhodet så jeg la på og sover ikke fullt så deilig om natta, men får håpe at hvis jeg blir tatt så kan jeg skylde på uvitenheten fra dem sin side om det.

 

Dama sa bare at alt skulle skattes 24%

 

Selv om jeg sitter på mining rigs til 400k som generer store beløp hver dag, Her klarte hun heller ikke forklare hvordan jeg skulle gjøre det i selvangivelsen.

 

 

Håper bare de klarer å lage et fint skjema som kan fylles ut slik at de evt kan gå inn å sjekke adressene selv.

 

En regnskapsfører skulle ha nærmere 90k for å finne alt for meg å fikse det, men på dette punktet så håper jeg bare på det beste og tar heller en smell..

 

Anonymous poster hash: 0357a...fb3

 

 

Du er klar over at dette kan føre til fengsel sant? 

 

 

Yes, Ser nå at jeg ikke fikk med meg alt! Det er ikke realisert som i " tatt ut " og er på konto.

 

Men jeg har det lagret som euro og usd på diverse exchanges + en mindre sum på et "gavekort" som har tatt imot betalinger i form av btc. Er ikke snakk om mer enn 100k her.

 

Og til regnskapsføreren sin pris.. Så nei ^^ var ikke villig til å betale 90k for noe som jeg ikke har full kontroll på selv. 

 

Hvis noe skulle blitt opplyst feil osv så er det sikkert ingen vei tilbake. OG jeg vil nok heller vente til skatteetaten selv kommer med en form for mulighet til å legge inn en viss info som er mer "normal" slik at de selv kan gjøre bakgrunnsjekk dersom de ønsker det.

 

Tror jeg hadde kunnet fyllt ut 2-3 permer med a4 ark som skulle vist alle transaksjoner og avgifter osv osv.. Noe som den forøvrig hadde skjønt lite av slik kunnskapen deres er idag

 

Anonymous poster hash: 0357a...fb3

[Frank Drebin]

Du kan jo kanskje vurdere å kjøpe deg en konto hos Cointracking og importere info fra de forskjellige børsene? Mener det var i kryptovalutatråden en bruker nevnte at han brukte det til å få oversikt.

[nirolo]

Å latterliggjøre skatteetaten hjelper deg ingen ting. Du er fortsatt pliktig til å oppgi dette.

 

Dersom du ikke har tatt ut noen av verdiene, så kan det godt tenkes at skatteetaten ikke ser hva du har gjort - ennå.

 

Men jeg antar du vil ha ut disse verdiene en dag? Hva skal du ellers med disse millionene. Desto lenger du driver på og desto større verdier det er snakk om, desto større reaksjon kan du forvente. Jeg hadde ikke sovet godt om natten, hvis jeg var deg.

 

PS! Selv om skatteetaten muligens ikke har innsyn pr i dag, hva får deg til å tro at det forblir slik. Spesiellt mtp den stigende populariteten til block-chain produkter.

[KryptoNord]

Ved mining skal du betale  23% gevinst i NOK på overskudd. Altså om du har tjent 1 Mill ETTER kostnad av strøm, så betaler du 23% av det i skatt. Når det kommer til børser regner jeg det slik:

• Du satt in 10.000 kr på Binance i form av Bitcoin.
• Du handlet mange forskjellige coins, noen også frem og tilbake for å ta profitt av spekulanter.
• På slutten av året har du 200.000 kr men du har ikke tenkt å ta noe ut.
• Siden du har utført transaksjoner og fått gevinst må du likevel betale skatt.
• 200.000 kr - 10.000 kr = 190.000 kr
• 190.000 * 0.23 = 43.700 kr

Om du har flere inskudd, må du fordele profitten på de forskjellige verdiene til inskuddene. 

 

Dette er ikke lett å fordele verdiene, men anbefaler (om du ikke tracker alle transaksjonene og vet nøyaktig hva du har tjent på hvilket innskudd) at du lener litt mot staten når du fordeler verdiene. Altså, er bedre å betale litt mer i skatt, enn å havne i fengsel.

[Frank Drebin]

Ved mining skal du betale  23% gevinst i NOK på overskudd. Altså om du har tjent 1 Mill ETTER kostnad av strøm, så betaler du 23% av det i skatt. Når det kommer til børser regner jeg det slik:

• Du satt in 10.000 kr på Binance i form av Bitcoin.
• Du handlet mange forskjellige coins, noen også frem og tilbake for å ta profitt av spekulanter.
• På slutten av året har du 200.000 kr men du har ikke tenkt å ta noe ut.
• Siden du har utført transaksjoner og fått gevinst må du likevel betale skatt.
• 200.000 kr - 10.000 kr = 190.000 kr
• 190.000 * 0.23 = 43.700 kr

23 % skatt av gevinst (eller fradrag for tap) gjelder for 2018, mens for 2017 er satsen 24 %.

 

Slik jeg forstår det så skal man i teorien beregne skatt (evt. fradrag for tap) av hver handel, men skattemessig skal vel beløpet da bli det samme (med mindre noen andre har eksempler på det motsatte) som å regne utgangsverdi minus inngangsverdi for hele året, slik du viser.

[KryptoNord]

 

Ved mining skal du betale  23% gevinst i NOK på overskudd. Altså om du har tjent 1 Mill ETTER kostnad av strøm, så betaler du 23% av det i skatt. Når det kommer til børser regner jeg det slik:

• Du satt in 10.000 kr på Binance i form av Bitcoin.
• Du handlet mange forskjellige coins, noen også frem og tilbake for å ta profitt av spekulanter.
• På slutten av året har du 200.000 kr men du har ikke tenkt å ta noe ut.
• Siden du har utført transaksjoner og fått gevinst må du likevel betale skatt.
• 200.000 kr - 10.000 kr = 190.000 kr
• 190.000 * 0.23 = 43.700 kr

23 % skatt av gevinst (eller fradrag for tap) gjelder for 2018, mens for 2017 er satsen 24 %.

 

Slik jeg forstår det så skal man i teorien beregne skatt (evt. fradrag for tap) av hver handel, men skattemessig skal vel beløpet da bli det samme (med mindre noen andre har eksempler på det motsatte) som å regne utgangsverdi minus inngangsverdi for hele året, slik du viser.

 

Beløpet skal bli det samme ja. Anbefaler å følge med på hver transaksjon, men er nesten umulig når noen blir gjort på smartkontrakter (kryptobørser) og noen skjer på blokkjeden. Beklager for feil prosentsats  Takk for korreksjon!

[sedsberg]

Så når man miner så skatter man først 24% av utbetaling fra pool, så 24% til når en konverterer/selger til EUR og så 24% til når en tar ut i NOK? Samt 24% av det man har som total beholdning ved årsskiftet?

Endret 2. mars 2018 av sedsberg

[Frank Drebin]

Det er 24 % av gevinsten man skatter av, Sedsberg. Og man skatter ikke 24 % av total beholdning ved årsskiftet.

 

Mining er ikke det jeg har undersøkt mest rundt, det er vel skrevet noe om hvordan man skal beregne gevinst på det tidligere i denne tråden eller i en av de andre krypto-trådene.

 

La oss si du har fått ut en netto mininggevinst (dvs. fratrukket utgifter) på 1 BTC en gang i 2017. Aktuelle kurser (et snitt av kurser ved tidspunkt for de forskjellige miningutbetalingene) var 10 000 EUR/BTC og 9,30 NOK/EUR. Du har en gevinst på 93 000 NOK som du da må skatte 24 % av, dvs. 22 320 NOK.

 

Du venter en måned, og så veksler du hele beløpet til euro med ny kurs 11 000 EUR/BTC. Kronekursen er også endret til 9,35 NOK/EUR. Da har du en gevinst på 1 000 EUR eller 9 350 NOK som du må skatte 24 % av, dvs. 2 244 NOK.

 

Du venter en måned til før du tar ut pengene til bankkontoen din. I mellomtiden har kronen svekket seg til 9,50 NOK/EUR, så du får ut 11 000 x 9,50 = 104 500 NOK. Din gevinst er da 1 650 NOK. Skatt av dette er 396 NOK.

 

Samlet skatt for gevinst for 2017: 22 320 + 2 244 + 396 = 24 960 NOK

Dette må da føres opp på selvangivelsen og betales en gang i 2018.

 

Hvis du ved årsskiftet har kryptovaluta som ikke er vekslet ut til EUR eller NOK så bruker du kursen ved årsskiftet til å verdsette disse i selvangivelsen for 2017, og disse inngår da i formuen din. Hadde du en nettoformue 31.12.2017 på over 1 480 000 NOK så betaler du 0,85 % i formueskatt på det overskytende over innslagspunktet. Dvs. har du 2 480 000 NOK så betaler du 8 500 NOK i formueskatt av 1 000 000 NOK.

Endret 3. mars 2018 av Frank Drebin