[Løst] Islam i Europa

[1J7HHBGW]

Ja, men der sleiker man jo imamer opp etter ryggen. Muslimer sier de tar avstand fra ekstremisme, men opposisjon mot blasfemilover, sharialover osv finner man bare ikke.

Du har akkurat det samme i radikale/konservative kristne miljø. Det reageres stort sett bare om de selv sitter med skjegget i postkassen. Som regel ser de jo ikke på seg selv som ekstreme, men som snille gode vennlige mennesker.

Endret 23. mai 2019 av 1J7HHBGW

[MetalAndy92]

Du har akkurat det samme i radikale/konservative kristne miljø. Det reageres stort sett bare om de selv sitter med skjegget i postkassen. Som regel ser de jo ikke på seg selv som ekstreme, men som snille gode vennlige mennesker.

Hvor mange kristne land halshugger folk for å konvertere fra religionen?

[1J7HHBGW]

Hvor mange kristne land halshugger folk for å konvertere fra religionen?

..men å tvinge småjenter til å føde barn etter at småjentenes far har begått incest det gjøres.

[Gjest Veldig ærlig mann]

Du glemmer helt at dette er kun tilfelle i dagens samfunn, hvor mange muslimske områder ligger teknologisk langt etter oss i den vestlige verden.

 

Den gang kristendommen ble spredd i Europa, ble det gjort med makt, drap og grusomheter som langt overgår den Islamske Staten.

 

I Norge ble man gjerne først torturert og fratatt all eiendom, dersom man nektet å la seg døpe og bli kristen, hjalp ikke det, ble man drept.

 

Historisk sett, så var det pave Urban 2. som i 1095, på den tiden kristendommen spredde seg til Europas grenser, deklarerte at krig kunne være mer enn bare krig, såkalt "bellum sacrum", hellig krig.

 

Han beordret så de første korstogene for å spre læren om Jesus Kristus til de vantro.

Korstogene varte i flere hundre år, og millioner av mennesker ble drept, enten de var muslimer, jøder eller annet, fordi de ikke trodde på Jesus.

 

De kristne var ikke før ferdig med korstogene, før de startet med inkvisisjonen i stedet.

Hundretusenvis ble feilaktig mistenkt, allerede på trettenhundretallet startet man målrettede inkvisisjoner mot jøder, deretter muslimer, så alle andre. Tusener ble brent på bålet, hundretusenvis, kanskje så mange som millioner av mennesker, ble fengslet eller måtte rømme hjemlandet sitt.

 

Formelt avsluttet man inkvisisjonene i 1774, men de lever videre den dag i dag, i Vatikanstaten under Kongregasjonen for troslæren.

 

Det er liten tvil om at de kristne er de verste, desidert de verste, med god margin. Kristne har torturert og drept for sin religion i et årtusen nå, men de siste årene har den vestlige verden i stor grad gått fra fanatisk religiøse, til en religionsforståelse som er mer teorietisk, og hvor folk ikke lenger tolker bibelen bokstavelig.

 

I enkelte krigsherjede muslimske land er det dessverre ikke slik, der finnes det fremdeles mange religiøse skrullinger, og befolkningen er i stor grad analfabeter som får dette inn med morsmelken, og ikke vet bedre.

 

Det er verdt å merke seg at nesten en fjerdedel av verdens befolkning er muslimer, det største muslimske landet er Indonesia, og i Europa vil mer enn hver tiende innbygger være en muslim innen 2050, de aller fleste av disse er helt normale mennesker, og er ikke representative for noen få ullhuer i Irak og Syria.

 

Bra innlegg. Denne historien kjenner jeg også til. Jeg er mer opptatt av å løse problemene i dagens tid istedenfor å se på historien. Jihadistene bør være ferdig med den ondskapen Kristne holdt på med på i 1094 f.eks. Synes ikke du også det?

 

De er noen ordentlig skruller når de ser en parallell mellom dagens vestlige soldater og de korstogene som kristne foretok seg den gangen. Det er riktig at det er for mange i Vesten som generaliserer muslimer. Vi i Vesten har tross alt fokus på et trusselbilde som gjelder i dag. Da står Jihadistene høyest oppe. Ikke paven, ikke mafiaen på Sicilia, ikke fotballpøbler i England, ikke NATO. Jihadistene. 

 

Anbefaler deg å se på dokumentaren Terror-Stanset i siste liten. Denne dokumentaren får du sett på Netflix.

Du skulle bare ha visst hvor mye mer terror det hadde vært begått av Jihadister og andre radikale muslimer om vi ikke hadde hatt agenter som avverget disse angrepene.

 

Ikke fokuser på Kristne korstog. Fokuser evt på det Høyreekstreme gjør av gale ting selv om dette utgjør en veldig liten målestokk sammenlignet med det Jihadistene og radikale muslimer foretar seg.

 

Lister opp historien siden 2001. All terroren er utført av radikale muslimer. Flere av angrepene drepte og skadet flere hundre eller tusen mennesker.

 

9/11-2001- New York angrepet

 

2005: Terrorangrep i London og Madrid

 

2010: Terrorangrep i Mumbai

 

2013: Terrorangrep i Boston

 

2015: Terrorangrep i Stockholm, Nice og Paris

 

2017: Terrorangrep i en undergrund i Moskva

 

2019: Terror på Sri Lanka

 

 

Tilsvarende terror utført av ikke muslimer i.la av samme tid

 

2011: 22.juli.2011. 

 

2019: 15.mars.2019

 

I tillegg til denne store og avgjørende forskjellen mellom mennesker som kaller seg gode muslimer og de som kaller seg for andre ting, så er det personer blant muslimer som topper all volds statistikk av det som skjer på gaten i Europa.

 

Jeg er klar over at det er store problemer med voldelige mennesker også blant Kristne mennesker. Dette skjer utenfor Europa. Mafiaen er ikke farlige for noen andre enn de som utgjør en del av Mafiaen. Radikale eller frustrerte/ ikke integrerte muslimer er farlig for omgivelsene og helt tilfeldige personer verden over.  De er fullstendige uforutsigbare og eier ikke de samme grensene som mafiaen gjør. Dette er en forskjell som er veldig avgjørende.

Endret 24. mai 2019 av Veldig ærlig mann

[Gjest Veldig ærlig mann]

Du glemmer helt at dette er kun tilfelle i dagens samfunn, hvor mange muslimske områder ligger teknologisk langt etter oss i den vestlige verden.

 

Den gang kristendommen ble spredd i Europa, ble det gjort med makt, drap og grusomheter som langt overgår den Islamske Staten.

 

I Norge ble man gjerne først torturert og fratatt all eiendom, dersom man nektet å la seg døpe og bli kristen, hjalp ikke det, ble man drept.

 

Historisk sett, så var det pave Urban 2. som i 1095, på den tiden kristendommen spredde seg til Europas grenser, deklarerte at krig kunne være mer enn bare krig, såkalt "bellum sacrum", hellig krig.

 

Han beordret så de første korstogene for å spre læren om Jesus Kristus til de vantro.

Korstogene varte i flere hundre år, og millioner av mennesker ble drept, enten de var muslimer, jøder eller annet, fordi de ikke trodde på Jesus.

 

De kristne var ikke før ferdig med korstogene, før de startet med inkvisisjonen i stedet.

Hundretusenvis ble feilaktig mistenkt, allerede på trettenhundretallet startet man målrettede inkvisisjoner mot jøder, deretter muslimer, så alle andre. Tusener ble brent på bålet, hundretusenvis, kanskje så mange som millioner av mennesker, ble fengslet eller måtte rømme hjemlandet sitt.

 

Formelt avsluttet man inkvisisjonene i 1774, men de lever videre den dag i dag, i Vatikanstaten under Kongregasjonen for troslæren.

 

Det er liten tvil om at de kristne er de verste, desidert de verste, med god margin. Kristne har torturert og drept for sin religion i et årtusen nå, men de siste årene har den vestlige verden i stor grad gått fra fanatisk religiøse, til en religionsforståelse som er mer teorietisk, og hvor folk ikke lenger tolker bibelen bokstavelig.

 

I enkelte krigsherjede muslimske land er det dessverre ikke slik, der finnes det fremdeles mange religiøse skrullinger, og befolkningen er i stor grad analfabeter som får dette inn med morsmelken, og ikke vet bedre.

 

Det er verdt å merke seg at nesten en fjerdedel av verdens befolkning er muslimer, det største muslimske landet er Indonesia, og i Europa vil mer enn hver tiende innbygger være en muslim innen 2050, de aller fleste av disse er helt normale mennesker, og er ikke representative for noen få ullhuer i Irak og Syria.

 

 

Bra innlegg. Denne historien kjenner jeg også til. Jeg er mer opptatt av å løse problemene i dagens tid istedenfor å se på historien. Jihadistene bør være ferdig med den ondskapen Kristne holdt på med på 1300 tallet. Synes ikke du også det?

 

De er noen ordentlig skruller når de ser en parallell mellom dagens vestlige soldater og de korstogene som kristne foretok seg den gangen. Det er riktig at det er for mange i Vesten som generaliserer muslimer. Vi i Vesten har tross alt fokus på et trusselbilde som gjelder i dag. Da står Jihadistene høyest oppe. Ikke paven, ikke mafiaen på Sicilia, ikke fotballpøbler i England, ikke NATO. Jihadistene. 

 

Anbefaler deg å se på dokumentaren Terror-Stanset i siste liten. Denne dokumentaren får du sett på Netflix.

Du skulle bare ha visst hvor mye mer terror det hadde vært begått av Jihadister og andre radikale muslimer om vi ikke hadde hatt agenter som avverget disse angrepene.

 

Ikke fokuser på Kristne korstog. Fokuser evt på det Høyreekstreme gjør av gale ting selv om dette utgjør en veldig liten målestokk sammenlignet med det Jihadistene og radikale muslimer foretar seg.

 

Lister opp historien siden 2001. All terroren er utført av radikale muslimer. Flere av angrepene drepte og skadet flere hundre eller tusen mennesker.

 

9/11-2001- New York angrepet

 

2005: Terrorangrep i London og Madrid

 

2010: Terrorangrep i Mumbai

 

2013: Terrorangrep i Boston

 

2015: Terrorangrep i Stockholm, Nice og Paris

 

2017: Terrorangrep i en undergrund i Moskva

 

2019: Terror på Sri Lanka

 

 

Tilsvarende terror utført av ikke muslimer i.la av samme tid

 

2011: 22.juli.2011. Anders Behring Breivik. Oslo og Utøya.

 

2019: 15.mars.2019. Brenton Tarrant. Christchurch, New Zealand

 

I tillegg til denne store og avgjørende forskjellen mellom mennesker som kaller seg gode muslimer og de som kaller seg for andre ting, så er det personer blant muslimer som topper all volds statistikk av det som skjer på gaten i Europa. Det finnes ikke et mer utbredt nedverdigende og respektløst kvinnesyn enn det vi ser innenfor Islam. Det er helt klart mange macho menn i Russland og Spania. Målestokken og omfanget er forsvinnende liten sammenlignet med det som er tilfellet i Islam. Det er ikke tilfeldig at Islam blir sett på som en ond terror. Dette er ingen myte eller vrangforestilling. Det går ikke an å bli så åndssvak at man mistolker en religion helt fullstendig.

 

Jeg er klar over at det er store problemer med voldelige mennesker også blant Kristne mennesker. Dette skjer utenfor Europa. Mafiaen er ikke farlige for noen andre enn de som utgjør en del av Mafiaen. Radikale eller frustrerte/ ikke integrerte muslimer er farlig for omgivelsene og helt tilfeldige personer verden over.  De er fullstendige uforutsigbare og eier ikke de samme grensene som mafiaen gjør. Dette er en forskjell som er veldig avgjørende.

 

 

 

 

 

 

[ex-jordbærplukker]

Jeg er mer opptatt av å løse problemene i dagens tid istedenfor å se på historien.

 

bra tankegang, men for å løse dagens problemer så må man dessverre studere fortiden bror. hvorfor? fordi historien gjentar seg selv

[ex-jordbærplukker]

det kan godt være at jesus var guds sønn, spørsmålet er at var jesus far ekte gud? hvordan fikk gud en sønn som blødde, hang på korset og lidet uten at gud løftet en finger uten å hjelpe sønnen? hva slags gud er det som lar sønnen blør halvt ihjel? jeg er  ikke i relasjon med jesus men jeg blir lei meg når jeg hører alle lidelser han måtte gjennom. det jeg har lært i livet er hvis det er noe som er ekte så pleier det å være logiske og enkele svar for alle spørsmåler som man stiller. det er så mye smutthull hvor det finnes ingen logiske svar, alle svarene er fantasibasert og har ingen rot i virkeligheten. 

[jjkoggan]

det kan godt være at jesus var guds sønn, spørsmålet er at var jesus far ekte gud? hvordan fikk gud en sønn som blødde, hang på korset og lidet uten at gud løftet en finger uten å hjelpe sønnen? hva slags gud er det som lar sønnen blør halvt ihjel? jeg er ikke i relasjon med jesus men jeg blir lei meg når jeg hører alle lidelser han måtte gjennom. det jeg har lært i livet er hvis det er noe som er ekte så pleier det å være logiske og enkele svar for alle spørsmåler som man stiller. det er så mye smutthull hvor det finnes ingen logiske svar, alle svarene er fantasibasert og har ingen rot i virkeligheten.

Tro er ikke logisk men det gjør det ikke umulig. Tror du kjærlighet eksisterer? Hvis så, kan du forklare det helt logisk hvordan du vet det eksisterer?

[ex-jordbærplukker]

Tro er ikke logisk men det gjør det ikke umulig. Tror du kjærlighet eksisterer? Hvis så, kan du forklare det helt logisk hvordan du vet det eksisterer?

 

tro kan være logisk om man har riktige indikasjoner og bevis. ellers tror jeg ikke på kærlighet

[Noxhaven]

tro kan være logisk om man har riktige indikasjoner og bevis. ellers tror jeg ikke på kærlighet

 

Om noe har riktige indikasjoner og beviser, går det ikke da over ifra å være en tro til å bli en viten?

 

Kjærlighet er ikke noe man tror på med mindre du legger noe mer i begrepet.

Kjærlighet er et ord mennesket har laget for å beskrive en følelse. Følelser kan ikke bevises (regner med at når du skriver bevis så mener du at det kan måles, eller analyseres) annet enn biologisk via elektrisk aktivitet i hjernen, hvilke kjemikalier som frigjøres og ikke minst hormon nivået i kroppen.

 

Du kan si det samme om irritasjon, sinne, anger, lykke osv, at du ikke tror på noe av det.. men jeg synes det blir merkelig. 

[debattklovn]

"svaret" er at påstanden din er feil.

 

Muslimske land (som ikke er i krigssituasjon, typ Iraq, Syria, Afghanistan, etc) har blant de laveste mordratene i verden. Malaysia, Indonesia, Qatar, Emiratene, Algeria, osv.

 

Den mest utbredte volden finnes i Afrika, Sør- og mellom Amerika og Russland og USA

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

 

Det er litt for lett å si "se bort i fra landene som er i krig og bare se på de andre". Hvorfor er så mange av de islamske landene i krig?

 

Jeg kopierer nå en liste fra Wikipedia med majoritet-muslimsk befolkning eller islamsk styre.

"Among the Islamic states are: Saudi Arabia, Pakistan, Afghanistan, Iran, Mauritania, Oman, and Yemen. Other states where Islam is the politically defined state religion are: Egypt, Jordan, Iraq, Kuwait, Algeria, Malaysia, Maldives, Morocco, Libya, Tunisia, United Arab Emirates, Somalia and Brunei."

 

Saudi-Arabia er i aktiv krig mot Houthiene i Jemen

Pakistan kriger mot pakistansk Taliban

Afghanistan er bombet tilbake til steinalderen

Iran

Mauritania

Oman

Yemen er bombet tilbake til steinalderen

Egypt ISIS kontroller deler av landet her

Jordan

Irak kurdere vs Irak, Irak vs IS

Kuwait

Algerie

Malaysia 

Maldivene

Morocco

Tunisia

UAE i full krig mot Houthiene

Somalia er bombet tilbake til steinalderen. Boko haram. 

Brunei

 

 

8/19 nevnte islamske land er aktivt involvert i krigføring, i noen tifeller i veldig stor intensitet. Når en så stor andel av muslimske land i er i full krig blir det ganske tullete å se bort i fra disse landene og late som at dere skyhøye dødstall ikke eskisterer. 

[Noxhaven]

Ikke like intenst som vestlig krigføring

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_operations

[debattklovn]

Jemen og Syria-krigene er ganske intense. 

[Noxhaven]

Vesten (USA/NATO) er direkte eller indirekte involvert i begge to.

edit: Kan vel legge til Russland også.

Endret 29. mai 2019 av Noxhaven

[Tåkefyrste]

..men å tvinge småjenter til å føde barn etter at småjentenes far har begått incest det gjøres.

Prakteksempel på whataboutism

[debattklovn]

At USA er involvert i Syria og Jemen forandrer ikke det faktum at dette er to nasjoner med muslimsk befolkning og styre som har kriget seg selv tilbake til steinalderen. Det ville de klart helt fint uten USA/russisk innblanding. 

[Noxhaven]

At USA er involvert i Syria og Jemen forandrer ikke det faktum at dette er to nasjoner med muslimsk befolkning og styre som har kriget seg selv tilbake til steinalderen. Det ville de klart helt fint uten USA/russisk innblanding. 

 

Jeg tror det hadde gått mye bedre om ikke Saudi Arabia, USA/Nato og Russland hadde vært involvert. Det gjelder forøvrig de fleste nasjonene i midtøsten, ikke bare Syria og Jemen.

[debattklovn]

Ja, hvis ikke vesten og Russland hadde vært involvert hadde sikkert SAA og HTS (Al-Qaeda i Syria) lagt ned Kalashnikovene sine og klemmet det ut. Assad hadde sikkert stengt ned torturleirene sine og ISIS sluttet å skjære hodene av sine krigsfanger 

 

Husker du tilbake i 2015 da IS holdt på å ta over Kobane? Kurderne klarte med et nødskrik støttet av en massiv amerikansk flybombekampanje å holde byen. Fæle amerikanere!

[Noxhaven]

Ja, hvis ikke vesten og Russland hadde vært involvert hadde sikkert SAA og HTS (Al-Qaeda i Syria) lagt ned Kalashnikovene sine og klemmet det ut. Assad hadde sikkert stengt ned torturleirene sine og ISIS sluttet å skjære hodene av sine krigsfanger 

 

Husker du tilbake i 2015 da IS holdt på å ta over Kobane? Kurderne klarte med et nødskrik støttet av en massiv amerikansk flybombekampanje å holde byen. Fæle amerikanere!

 

Tja.. Most trolig hadde det ikke vært noe Al-Qaida om ikke USA/Storbritannia og allierte var å herjet i Midtøsten, altså ingen kalashnikover, torturleir og avskårne krigsfange hoder som ville behøves legges fra seg, stenges ned eller sluttes med.

 

Al-Qaida er et internasjonalt terrornettverk, grunnlagt av Osama bin Laden i Peshawar i 1988. I 1996 erklærte bin Laden krig mot amerikanske styrker i Saudi-Arabia, som hadde blitt utplassert der etter Golfkrigen i 1990–1991, og i 1998 erklærte han en global krig mot USA.

 

https://snl.no/al-Qaida

 

Den islamske stat (ad-Dawlah al-Islamiyyah; Islamic State, IS) er i utgangspunktet en irakisk jihadistgruppe som har kjempet for en egen islamsk statsdannelse i Levanten. Gruppen ble etablert i 2013, med røtter tilbake til motstandskampen mot den USA-ledede invasjonen av Irak i 2003. IS hadde gjennom tidligere ledere en tilknytning til al-Qaida, som gruppen deretter – under ledelse av Abu Bakr al-Baghdadi– ble en rival til.

 

https://snl.no/Den_islamske_stat_(IS)