Kommune -og fylkesvalg-2019

[Vaniman]

Det viktigste for norsk økonomi er eksport av olje og gass, aluminium og fisk. Vi må ha enkel tilgang til EUs indre marked. Om EØS-avtalen sies opp, betyr bare det at den erstattes med en ny avtale. Vil denne nye avtalen være noe bedre enn EØS-avtalen,da? Kanskje greit å sjekke det, før man er imot EØS.

[Mr.Duklain]

Det viktigste for norsk økonomi er eksport av olje og gass, aluminium og fisk. Vi må ha enkel tilgang til EUs indre marked. Om EØS-avtalen sies opp, betyr bare det at den erstattes med en ny avtale. Vil denne nye avtalen være noe bedre enn EØS-avtalen,da? Kanskje greit å sjekke det, før man er imot EØS.

Vi slipper om ikke annet å ikke følge dumme EU-direktiver. Vi har sagt nei to ganger men politikeren våre sier ja til samtlige direktiver for å bligjøre eliten i Brussel. Å forlate EØS vil føre at våre folkevalgte ikke kan delegerer makten ut av landet. 

[Amoralsk]

I følge Europautredningen kan det ikke dokumenteres noen netto effekt av EØS-avtalen, den samme utredningen peker på at vi går godt takket være oljeinntektene. Det er altså ikke noe grunnlag for å hevde at å gå ut av EØS-avtalen ville være katastrofalt for landet, vi har allerede en frihandelsavtale med EU som vil tre i kraft om EØS-avtalen sies opp og etter forhandlinger for å oppdatere den.

Netto effekt er umulig å måle. Men samfunnsøkonomisk sett, og spesielt når det kommer til næringspolitiske spørsmål, så har EØS-modellen vært bra for Norge. Dette iflg den samme Europautredningen som du henviser til.

 

Send en link som forteller mer om denne nye frihandelsavtalen med EU, så jeg kan få sett på den.

Endret 24. september 2019 av Amoralsk

[Camlon]

Vi slipper om ikke annet å ikke følge dumme EU-direktiver. Vi har sagt nei to ganger men politikeren våre sier ja til samtlige direktiver for å bligjøre eliten i Brussel. Å forlate EØS vil føre at våre folkevalgte ikke kan delegerer makten ut av landet. 

 

Kravene til en ny EØS-avtale er naturligvis å følge dumme EU-direktiver.

 

Den eneste måten vi slipper unna er ved å ha norsk versjon av "no deal brexit".

[Mr.Duklain]

Vi trenger ikke ny EØS avtale bare ny handelsavtale.

[Camlon]

Vi trenger ikke ny EØS avtale bare ny handelsavtale.

 

For EU så er en ny handelsavtale = EØS avtale.

[GaiusMarius]

Netto effekt er umulig å måle. Men samfunnsøkonomisk sett, og spesielt når det kommer til næringspolitiske spørsmål, så har EØS-modellen vært bra for Norge. Dette iflg den samme Europautredningen som du henviser til.

 

Send en link som forteller mer om denne nye frihandelsavtalen med EU, så jeg kan få sett på den.

I økonomisk vekst kan det ikke dokumenteres noen netto effekt, dette stod i Europautredningen. Avtalen har altså ingen effekt på norsk økonomi eller næringslivets evne til å få solgt varene sine.

 

Den heter EFTA og er den samme avtalen vi hadde før EØS. Den ble aldri avviklet og deler av den har blitt oppdatert løpende. Det er kun de delene vi ikke har oppdatert som trenger forhandlinger, og sies EØS opp har vi et år på oss. Uansett vil vi få tollfri handel for industrivarer med Europa uten den politiske EØS-avtalen som undergraver selvråderetten vår. Vi handler også mindre med Europa og mer med resten av verden nå enn vi gjorde på 90-tallet,så en frihandelsavtale vil være godt nok, slik det er med alle andre land vi handler med.

Endret 25. september 2019 av GaiusMarius

[Amoralsk]

I økonomisk vekst kan det ikke dokumenteres noen netto effekt, dette stod i Europautredningen. Avtalen har altså ingen effekt på norsk økonomi eller næringslivets evne til å få solgt varene sine.

For det første, det er forskjell på ikke-dokumentert effekt og ingen effekt whatsoever. For det andre, dette er et direkte sitat fra Europameldingen:

 

 

 

EØS-avtalen er først og fremst en avtale om økonomi, handel, næringsliv og sysselsetting. Et sentralt spørsmål er derfor hvordan avtalen har bidratt til den samfunnsøkonomiske utviklingen i perioden 1992–2011. Gjennomgangen av dette i utredningen gir et ganske klart og entydig svar. Norges deltakelse i EUs indre marked gjennom EØS-avtalen har hatt en positiv effekt både på grensekryssende økonomisk aktivitet (handel, investeringer, arbeidsvandring), og på nasjonal økonomisk regulering og næringspolitikk. Gjennom snart tjue år har avtalen bidratt til økonomisk vekst, økt sysselsetting og økt kjøpekraft. Sammenlignet med de direkte og indirekte samfunnsøkonomiske fordelene av EØS-avtalen er kostnadene ved avtalen begrenset.

 

 

 

 

 

 

 

Den heter EFTA og er den samme avtalen vi hadde før EØS. Den ble aldri avviklet og deler av den har blitt oppdatert løpende. Det er kun de delene vi ikke har oppdatert som trenger forhandlinger, og sies EØS opp har vi et år på oss. Uansett vil vi få tollfri handel for industrivarer med Europa uten den politiske EØS-avtalen som undergraver selvråderetten vår. Vi handler også mindre med Europa og mer med resten av verden nå enn vi gjorde på 90-tallet,så en frihandelsavtale vil være godt nok, slik det er med alle andre land vi handler med.

Du snakker om etablering av tilsvarende handelsavtaler med EU som en enkel sak. Se på Storbritannia og Brexit, en større økonomi enn Norge, som sliter voldsomt med å få på plass gode nok avtaler.

 

At vi handler mindre med Europa relativt sett kan godt være, men de er fortsatt vår klart største handelspartner(e). Norge burde handle mer med Europa, ikke bare for norsk næringsliv sin del, men også for å begrense Russlands innflytelse.

 

Partiene på venstresiden (minus AP), samt SP, driver en politikk som på noen få, men viktige områder, er fullstendig uansvarlig, både for kapitalistene og for arbeiderne i Norge. De vil avvikle olje- og gassnæringen, noe som ville vært en geopolitisk katastrofe, de vil ha landbasert oppdrett (som i praksis vil bety at man flytter produksjonen til lavkostnads-land) og de vil melde Norge ut av sin klart viktigste handelsavtale, en avtale som tvert imot burde tatt et steg videre og ført Norge inn i EU.

[GaiusMarius]

For det første, det er forskjell på ikke-dokumentert effekt og ingen effekt whatsoever. For det andre, dette er et direkte sitat fra Europameldingen:

 

 

Du snakker om etablering av tilsvarende handelsavtaler med EU som en enkel sak. Se på Storbritannia og Brexit, en større økonomi enn Norge, som sliter voldsomt med å få på plass gode nok avtaler.

 

At vi handler mindre med Europa relativt sett kan godt være, men de er fortsatt vår klart største handelspartner(e). Norge burde handle mer med Europa, ikke bare for norsk næringsliv sin del, men også for å begrense Russlands innflytelse.

 

Partiene på venstresiden (minus AP), samt SP, driver en politikk som på noen få, men viktige områder, er fullstendig uansvarlig, både for kapitalistene og for arbeiderne i Norge. De vil avvikle olje- og gassnæringen, noe som ville vært en geopolitisk katastrofe, de vil ha landbasert oppdrett (som i praksis vil bety at man flytter produksjonen til lavkostnads-land) og de vil melde Norge ut av sin klart viktigste handelsavtale, en avtale som tvert imot burde tatt et steg videre og ført Norge inn i EU.

Netto effekten er null og niks. De positive effektene vil vi få med en frihandelsavtale også, uten den politiske EØS-avtalen som undergraver selvråderetten.

 

Vi trenger ikke starte fra bunnen av slik som britene, vi har allerede en handelsavtale som fortsatt er ikraft og blir løpende oppdatert. Det eneste vi mangler er å oppdatere de delene som mangler, det vil være problemfritt når vi har et helt år på oss og begge parter er forpliktet til å få til en avtale i henhold til artikkelen i EØS-avtalen om oppsigelse.

[Camlon]

Netto effekten er null og niks. De positive effektene vil vi få med en frihandelsavtale også, uten den politiske EØS-avtalen som undergraver selvråderetten.

 

Vi trenger ikke starte fra bunnen av slik som britene, vi har allerede en handelsavtale som fortsatt er ikraft og blir løpende oppdatert. Det eneste vi mangler er å oppdatere de delene som mangler, det vil være problemfritt når vi har et helt år på oss og begge parter er forpliktet til å få til en avtale i henhold til artikkelen i EØS-avtalen om oppsigelse.

 

EU har null interesse av å gi Norge en frihandelsavtale uten den politiske delen.

[GaiusMarius]

EU har null interesse av å gi Norge en frihandelsavtale uten den politiske delen.

De har ikke noe valg, de er forpliktet gjennom EØS-avtalens artikkel om oppsigelse.

[Camlon]

De har ikke noe valg, de er forpliktet gjennom EØS-avtalens artikkel om oppsigelse.

Kan du lenke til den artikkelen?

[GaiusMarius]

Kan du lenke til den artikkelen?

http://www.europalov.no/eos-artikkel/eos-avtalen-artikkel-127-alminnelige-og-avsluttende-bestemmelser/id-6992

[Camlon]

http://www.europalov.no/eos-artikkel/eos-avtalen-artikkel-127-alminnelige-og-avsluttende-bestemmelser/id-6992

 

Det står ingen steder der at EU er forpliktet å gi Norge en frihandelsavtale.

 

Den sier to ting

1. Norge/EU må gi 12 måneders varsel

2. De andre EØS medlemmene må holde et diplomatisk konferanse for å vurdere eventuelle endringer. 

[GaiusMarius]

Det står ingen steder der at EU er forpliktet å gi Norge en frihandelsavtale.

 

Den sier to ting

1. Norge/EU må gi 12 måneders varsel

2. De andre EØS medlemmene må holde et diplomatisk konferanse for å vurdere eventuelle endringer. 

Og punkt 2 er de forpliktet til, Norge har fortsatt EFTA-avtalen som aldri sluttet å gjelde og har blitt delvis oppdatert frem til nåtid.

[Camlon]

Og punkt 2 er de forpliktet til, Norge har fortsatt EFTA-avtalen som aldri sluttet å gjelde og har blitt delvis oppdatert frem til nåtid.

 

EFTA-avtalen holder ikke. Hva med fri bevegelse av personer, luft og landtransport og vitenskapelig og teknisk samarbeid? Det er heller ingenting som hindrer EU i å kaste Norge ut av EFTA. 

 

Løsningen på det problemet er naturligvis å oppdatere de tingene som mangler. Kravet fra EU for å oppdatere de tingene som mangler er at vi følger EU direktiver som idag.

[GaiusMarius]

EFTA-avtalen holder ikke. Hva med fri bevegelse av personer, luft og landtransport og vitenskapelig og teknisk samarbeid? Det er heller ingenting som hindrer EU i å kaste Norge ut av EFTA. 

 

Løsningen på det problemet er naturligvis å oppdatere de tingene som mangler. Kravet fra EU for å oppdatere de tingene som mangler er at vi følger EU direktiver som idag.

Vi vil måtte følge direktivene innen frihandel for å sikre like konkurransevilkår, men resten er noe vi kan slippe å følge. Det vil være bedre enn dagens politiske EØS-avtale.

Endret 26. september 2019 av GaiusMarius

[Camlon]

Vi vil måtte følge direktivene innen frihandel for å sikre like konkurransevilkår, men resten er noe vi kan slippe å følge. Det vil være bedre enn dagens politiske EØS-avtale.

 

Hva om EU sier, dere må følge alt eller så blir det ingen avtale?

[GaiusMarius]

Hva om EU sier, dere må følge alt eller så blir det ingen avtale?

Det kan de ikke, frihandelsavtalen har vi allerede og EU er forpliktet til å oppdatere den ved oppsigelse av EØS.

[Camlon]

Det kan de ikke, frihandelsavtalen har vi allerede og EU er forpliktet til å oppdatere den ved oppsigelse av EØS.

 

Du overtolker lovene. Det eneste som står der er at de skal holde en diplomatisk konferanse for å vurdere eventuelle endringer. Det står ikke at EU er forpliktet til å gi Norge en avtale som bare inkluderer det mest nødvendige. 

 

Å tro at man kan tvinge EU til å gi Norge en god handelsavtale basert på en overtolkning av en lovparagraf er rimelig naivt. Det er EU som tolker lovene og de har hatt null problemer med å bryte sine egne lover før.

Endret 26. september 2019 av Camlon