Voksne med downs - barn eller voksne?

[BuffyAnneSummers]

Er de med downs alltid barn i dine øyne? Hvorfor/hvorfor ikke?

 

Syns du at de burde få lov til å ha sex med hvem de ønsker å ha sex med, eller sitter du med følelsen av at de kun er forvokste barn som blir mishandlet av syke mennesker, hvis personen de ønsker å ha sex med tilfeldigvis ikke har downs? Skal man kunne straffe de som har sex med de som har downs, på grunn av våre moralske kvaler som tilsier at så lenge de er tilbakestående så burde de ikke ha de samme friheter som ''normale'' mennesker?

 

Tangerudbakken bringer opp masse tanker gitt!

[Blåbær]

Tangerudbakken ja, altså bor de på institusjon fordi de ikke klarer å ta vare på seg selv. Hvordan skal de klare å ta vare på egne barn når de ikke klarer å ta vare på seg selv?

 

Jeg syns ikke man bør oppmuntre til slikt ihvertfall.

[Gjest medlem-1432]

Mange med downs har en stor sexdrift, selvfølgelig må de da få gjøre hva dem vil. Det er ærlig talt ikke noe vi kan styre uansett.

[Blåbær]

Seff kan vi vel. Sterilisering bør brukes som ett virkemiddel.

[Gjest medlem-1432]

Tvangssterilisering? Hvor blir det av menneskerettighetene her?

[BuffyAnneSummers]

De med downs har produksjonsproblemer, det var vel sånn kun 3 tilfeller som er blitt registrert hvor menn med downs har kunnet få en kvinne gravid.

[Gjest medlem-1432]

Ja, mennene er vel som oftest sterile. Så det er menn uten downs som gjør downskvinner gravide. Så her syns jeg annsvaret ligger på mannen.

[BuffyAnneSummers]

Nå var det ikke akkurat det om det er forsvarlig at de med downs får barn jeg spurte om, men hvorfor mener du at ''ansvaret ligger hos mannen''? Har ikke selv de med downs rett til å bli gravide og oppleve gleden ved å få ett barn? Kan ikke en kvinne med downs være en god mor?

[Gjest medlem-1432]

Nei, jeg mener ikke det. Det er ikke noen menneskerett og få barn.

[Hanske]

Skjønner ikke hvorfor det alltid skrives downs. Det heter down syndrom.

[BuffyAnneSummers]

Jeg kan si meg enig i det, men det er jo en grunn til hvorfor vi ikke tvangsteriliserer f.eks narkomane og de med diverse genetiske sykdommer. Skal vi la våre ideer om hvordan verden burde fungere overkjøre menneskers rettighet til å bestemme over sin egen kropp og ta egne valg?

[Gjest medlem-1432]

Tja. Si det. Jeg syns det er galt at downs mennesker får barn, men det er også galt å bli tvangssterilisert. Tror jeg..

[Malvado]

Og hva om med fremtidlig forskning så kan man "reparere Downs" slik at menneskene som lider av dette blir normale med genetisk behandling?

 

Å tvangssterilisere en gruppe mennesker fordi man har en genfeil er ikke langt unna å det Tyskerne gjordet i andre verdenskrig med jødene.

 

Downs personer bør få ha lov til å et "normalt" liv og selv om Sex sannsynligvis kan være problematisk for dem, så bør det ikke være sånn at de skal være nektet muligheten til det som andre mennesker. Sex er jo tross alt et valg mellom to mennesker og så lenge de kan ta dette valget av eget initiativ så ser jeg ikke helt problemet (mange jenter / gutter som tar dårlige valg i fylla som de angrer på).

[Gjest medlem-1432]

Ærlig talt, jo det er langt unna hva tyskerne gjorde mot jødene.

 

Og jeg mener at hvis man har sexuell omgang med en persom som har downs, har man et ekstra ansvar om å bruke beskyttelse, da den personen ikke nødvendigvis tenker og forstår konsekvensene som kan skje. (barn)

 

Og, egentlig syns jeg ikke at man skal ha sex med downspersoner heller, når jeg tenker meg om.

[BuffyAnneSummers]

Og, egentlig syns jeg ikke at man skal ha sex med downspersoner heller, når jeg tenker meg om.

 

Hvorfor skal man ikke det?

[Malvado]

Ærlig talt, jo det er langt unna hva tyskerne gjorde mot jødene.

 

Og jeg mener at hvis man har sexuell omgang med en persom som har downs, har man et ekstra ansvar om å bruke beskyttelse, da den personen ikke nødvendigvis tenker og forstår konsekvensene som kan skje. (barn)

 

Og, egentlig syns jeg ikke at man skal ha sex med downspersoner heller, når jeg tenker meg om.

 

Jo faktisk så er det ikke så langt unna siden man i utgangspunktet behandler Downs personene som om de var mindreverdige mennesker som ikke har lov til å ta valg selv eller leve et fullverdig liv.

 

 

Man kan rett og slett ikke kaste alle personene som har Downs på samme bås, Iq'en til personer med Downs syndromet varierer faktisk mellom 50 til ca 70 normalt (med noen få over 80 skalaen og noen under 50) noe som faktisk gjør at disse personene faktisk vil fungere i samfunnet på et nivået fra en baby til en mindre inteligent voksen.

 

Noen av personene med downs vil derfor kunne leve et normalt liv med en vanlig job og kunne leve for seg selv , skal man da nekte dem å ha sex fordi de har Downs syndromet så har man ikke kommet noe mye lengre enn tyskernes mentalitet på raserenhet via hvem man forplanter seg med.

[SHHHKSHHHK]

Skjønner ikke hvorfor det alltid skrives downs. Det heter down syndrom.

 

Eller Downs syndrom fordi det er oppkalt etter John Down

[J-nome]

Vel selv om de befinner seg på et mentalt nivå til 5 åring så opparbeider de seg jo erfaringer ettersom de blir eldre. En PU på 20 år ville derfor være mer riktig å refere til som en 5 åring med 15års erfaring i å være 5 år. Med forbehold om tilleggsdiagnoser så kan en PU person lære seg å gjøre de fleste ADL ferdighetene de trenger for å ta vare på seg selv. Det som oftest er en limitasjon er kognitive evner.

 

Graden av dette samsvarer med hvor alvorlig hvor stor utviklingshemmingen er. Om vi velger å se bort ifra diskusjonen rundt rene IQ poeng og hvor mye du må ha for å kunne gjøre hva så er det ofte forståelse som skiller en PU fra resten av samfunent. Og da tenker jeg på både forståelse av konsekvenser av egen handling og situasjoner rundt dem. Og dette er en av grunnene til at de fleste PU trenger ADL assistanse og tilsyn.

 

Når det kommer til sex så synes jeg det i stor grad burde være samme rammer som for resten av samfunnet. Da tenker jeg at man kan se på PU personer som mindreårige. Straffeloven åpner for at straff kan falle bort dersom de som har hatt den seksuelle omgangen, er omtrent jevnbyrdige i alder og utvikling. På samme måte som at man ser det som normalt at små barn leker doktor med hverandre så ser man annerledes på det om en 18 åring leker doktor med en 5 åring. Jeg tror at vi må beskytte folk med PU fra å bli utnyttet på samme måte.

 

Men hva synes dere med det moralske aspektet rundt at sex kan føre til graviditet? Og hva skal man i så fall gjøre? Siden en PU person ofte ikke er i stand til å ta vare på et barn? Og hva med PU menn som har blitt utnyttet for å få norsk statsborgerskap?

 

PU = Psykisk Utviklingshemmet

ADL = Activities of Daily Life

Endret 5. mars 2011 av J-nome

[megirl]

Jeg syns absolutt at en person med Downs ikke bør kunne reprodusere. Nettopp fordi at jeg ser for meg hva som skjer med det eventuelle barnet. Hvem skal oppdra det barnet? En person med Downs kan virke helt normal, og han kan være sånn som deg og meg på mange måter, men den sykdommen setter faktisk personen tilbake i alder - så selv om at personen med Downs har levd i 30 år så er hjernen underutviklet. Da sier det seg vel selv at en person med Downs ikke kan ta vare på et barn helt alene.

[BuffyAnneSummers]

Jeg syns absolutt at en person med Downs ikke bør kunne reprodusere. Nettopp fordi at jeg ser for meg hva som skjer med det eventuelle barnet. Hvem skal oppdra det barnet? En person med Downs kan virke helt normal, og han kan være sånn som deg og meg på mange måter, men den sykdommen setter faktisk personen tilbake i alder - så selv om at personen med Downs har levd i 30 år så er hjernen underutviklet. Da sier det seg vel selv at en person med Downs ikke kan ta vare på et barn helt alene.

 

Men pleier ett barn å kun bli oppdratt av en person, helt alene? Er de ikke to om befruktningen og har ikke familie, eventuelle familievenner og samfunnet generelt en rolle å spille inn her? Er det ikke som ordtaket sier, at det trengs en hel landsby for å oppforstre ett barn?

 

Hvorfor skal det være ok å sette inn tiltak hos familier hvor barn blir regelrett mishandlet, men feil å bruke de samme ressursene i ett hjem hvor en av foreldrene har downs?