[Løst] Islam i Europa

[robertaas]

Nå er det jo ekstremt mange radikale muslimer da. Ekstremistene er prosentvis ikke så mange, men radikale er vel muligens flesteparten her i landet. Hijab er eksempelvis et radikalt plagg, og det finnes vel knapt en ung, kvinnelig muslim på østkanten i Oslo uten hijab i dag. For en del år siden bar noen få plagget, men nå har nesten samtlige ungdommer det. Til og med blant yngre barn ser man en oppblomstring av bruken. Plagget i seg selv er greit nok, men pga. hva det symboliserer skal man være meget radikal for å bruke det i et land som Norge.

Det du ser er gjerne ikke nødvendigvis et resultatet av at de selv er radikalisert, men det er ofte at de har underkastet seg terroriseringen av mer radikale muslimer og bruker plaggt for å få fred. I Frankrike var det at selv ikke-muslimske jenter måtte begynne å dekke ansiktet som mange Islamister for ikke å bli trakassert det som førte til lover mot slik tildekking. Terrorisering for å få folk til å underkaste seg er sentralt i Islam. Ordet Islam betyr underkastelse.

 

Alt etter hvordan man formulerer spørsmålet støtter "kun" 20-30% av muslimene i Norge terrorisme og religiøs vold. USA har de mest sekulariserte muslimene hvor det "bare" er ca. 15% som er ekstremister.

[Noxhaven]

Alt etter hvordan man formulerer spørsmålet støtter "kun" 20-30% av muslimene i Norge terrorisme og religiøs vold. USA har de mest sekulariserte muslimene hvor det "bare" er ca. 15% som er ekstremister.

 

I call bullshit.

[jjkoggan]

Terrorisering for å få folk til å underkaste seg er sentralt i Islam. Ordet Islam betyr underkastelse.

.

Et intellektuelt tomt argument. Ordet Islam betyr underkastelse til Gud, ikke ulik kristendom og de fleste religioner.

[jjkoggan]

 

Alt etter hvordan man formulerer spørsmålet støtter "kun" 20-30% av muslimene i Norge terrorisme og religiøs vold. USA har de mest sekulariserte muslimene hvor det "bare" er ca. 15% som er ekstremister.

Mens de fleste kristne amerikanere støtter massedrap av uskyldige muslime med «The war on terrorism» eller fordi de ikke er glad i folk som Kaddafi.

[robertaas]

Et intellektuelt tomt argument. Ordet Islam betyr underkastelse til Gud, ikke ulik kristendom og de fleste religioner.

Her dikter og tolker du inn ting.... eller har latt deg lure av noen som har gjort det. Det er et kort ord som kun sier underkastelse.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Nå er det jo ekstremt mange radikale muslimer da. Ekstremistene er prosentvis ikke så mange, men radikale er vel muligens flesteparten her i landet. Hijab er eksempelvis et radikalt plagg, og det finnes vel knapt en ung, kvinnelig muslim på østkanten i Oslo uten hijab i dag. For en del år siden bar noen få plagget, men nå har nesten samtlige ungdommer det. Til og med blant yngre barn ser man en oppblomstring av bruken. Plagget i seg selv er greit nok, men pga. hva det symboliserer skal man være meget radikal for å bruke det i et land som Norge.

Denne diskusjonen er tatt opp så utrolig mange ganger på forumet og er kanskje en avsporing av tema, men la den gå. Jeg kommenterer hijab atter en gang.

 

Hijab handler om at kvinner først og fremst ikke skal tiltrekke seg mannfolk og det handler om respekt ovenfor kvinner. Jeg er dog svært liberal/moderat muslim og mener selvsagt kvinner skal få velge å gå med hodeplagget eller ikke. Jeg forstår forøvrig ikke det faktum at flere har tatt til orde i årevis å forby det når faktum er at flere kvinner velger dette selv og det bør da være en no brainer for folk å forstå at det er det samme som å tillate et hvilket som helst annet klesplagg. Dette handler også om kvinnenes rett til å velge hva de er komfortabel med.

 

Jeg er dog enig i at man ikke skal bruke det i offentlige roller (politi og offentlig myndighet) men jeg mener man må tåle at muslimer velger plagget i andre jobber.

 

Jeg forstår ikke hvordan radikal og hijab brukes i samme linje.. Radikal islam er wahabisme og den ytre konservative delen, altså de som ikke ønsker ytringsfrihet, og som ønsker et kalifat osv. Jeg er helt imot at stat og religion skal være en ting. Som i Norge så bør det ALLTID skilles!

Endret 17. mai 2019 av Slettet-x7D6du0Hjb

[frohmage]

Hijab handler om at kvinner først og fremst ikke skal tiltrekke seg mannfolk og det handler om respekt ovenfor kvinner. Jeg er dog svært liberal/moderat muslim og mener selvsagt kvinner skal få velge å gå med hodeplagget eller ikke. Jeg forstår forøvrig ikke det faktum at flere har tatt til orde i årevis å forby det når faktum er at flere kvinner velger dette selv og det bør da være en no brainer for folk å forstå at det er det samme som å tillate et hvilket som helst annet klesplagg. Dette handler også om kvinnenes rett til å velge hva de er komfortabel med.

 

Jeg er dog enig i at man ikke skal bruke det i offentlige roller (politi og offentlig myndighet) men jeg mener man må tåle at muslimer velger plagget i andre jobber.

 

Da faller jeg for fristelsen og drar opp den gamle sammenlikningen med bikinitoppen i vesten. Mye av samme greia, men av en eller annen grunn er det få som tør å si den er kjønndiskriminerende.

[lada1]

Da faller jeg for fristelsen og drar opp den gamle sammenlikningen med bikinitoppen i vesten. Mye av samme greia, men av en eller annen grunn er det få som tør å si den er kjønndiskriminerende.

 

Det et symbolverdien - avstanden til samfunet rundt ved bruk av uniform, som er greia. Hijab er mer enn et plagg. Det er en slags "kontrakt" eller noe slikt. Slik sett forskjellog fra bh.

[1J7HHBGW]

Det et symbolverdien - avstanden til samfunet rundt ved bruk av uniform, som er greia. Hijab er mer enn et plagg. Det er en slags "kontrakt" eller noe slikt. Slik sett forskjellog fra bh.

Mnjaa.....

Ikke vet jeg, men kanskje konservative muslimer oppfatter det som en invitasjon når hijaben tas av?

Ikke vet jeg, men kanskje jeg oppfatter det som en invitasjon når bikinien tas av?

 

;o)

[Abigor]

All religion kan brukes til misbruk. Vår lokale variant av kristendom er intet unntak.

 

Hadde dog personlig ikke grått om utskudd fra begge religioner hadde blitt satt i gapestokk på nærmeste torg.

Jeg vil trekke det enda lenger. All religion er designet for maktmisbruk. At det noen ganger ender opp uten misbruk av makt er det nærmeste vi kommer et "under".

[lada1]

Mnjaa.....

Ikke vet jeg, men kanskje konservative muslimer oppfatter det som en invitasjon når hijaben tas av?

Ikke vet jeg, men kanskje jeg oppfatter det som en invitasjon når bikinien tas av?

 

;o)

 

?

 

Det forplikter å gå med hijab.  Sammenligningen med bh er bare barnslig. Selvsagt kunne bh fungere som politisk symbol eller signal på at en godtar (eller er en del av / støtter) et regime av sosial kontroll, men det gjør ikke bh for tiden. F.eks. å kaste hijaben på offentlig sted eller på facebook, betyr noe politisk. Det politiske innholdet kan dog variere med tid og sted. Men det er ikke det samme som å poste dicpics på Internet :-)

Endret 18. mai 2019 av lada1

[1J7HHBGW]

Det forplikter å gå med hijab.  Sammenligningen med bh er bare barnslig. Selvsagt kunne bh fungere som politisk symbol eller signal på at en godtar (eller er en del av / støtter) et regime av sosial kontroll, men det gjør ikke bh for tiden. F.eks. å kaste hijaben på offentlig sted eller på facebook, betyr noe politisk. Det politiske innholdet kan dog variere med tid og sted. Men det er ikke det samme som å poste dicpics på Internet :-)

Veeel....

De brente jo BH'er for harde livet for en del år tilbake, bikinien har blitt sett på som en provokasjon (puppefrykt er alvorlige greier) og det samme har miniskjørtet. Så jo, ymse plagg har blitt brukt for å utfordre eksisterende moral/regimer også her, og å tildekke håret har vært vanlig, og er fortsatt vanlig i enkelte sammenhenger.

 

https://frustorlien.blogspot.com/2011/02/er-skaut-flaut.html

https://leksikon.fylkesarkivet.no/article/3da27530-c977-4b88-a8eb-0d891801b24a/

https://no.wikipedia.org/wiki/Skaut

 

Om en kaller det hijab/niqab/skaut eller hva en nå kaller det. Same shit - different wrapping.

 

...men "skaut" er jo mindre polariserende, så det er nok bedre å bruke begrepene "hijab/niqab eller hva det nå heter".

 

https://leksikon.fylkesarkivet.no/article/3da27530-c977-4b88-a8eb-0d891801b24a/

 

PS: Det var ikke jeg som dro igang med BH'er.......

Endret 18. mai 2019 av 1J7HHBGW

[Mr_Spock]

Veeel....

De brente jo BH'er for harde livet for en del år tilbake, bikinien har blitt sett på som en provokasjon (puppefrykt er alvorlige greier) og det samme har miniskjørtet. Så jo, ymse plagg har blitt brukt for å utfordre eksisterende moral/regimer også her, og å tildekke håret har vært vanlig, og er fortsatt vanlig i enkelte sammenhenger.

 

https://frustorlien.blogspot.com/2011/02/er-skaut-flaut.html

https://leksikon.fylkesarkivet.no/article/3da27530-c977-4b88-a8eb-0d891801b24a/

https://no.wikipedia.org/wiki/Skaut

 

Om en kaller det hijab/niqab/skaut eller hva en nå kaller det. Same shit - different wrapping.

 

...men "skaut" er jo mindre polariserende, så det er nok bedre å bruke begrepene "hijab/niqab eller hva det nå heter".

 

https://leksikon.fylkesarkivet.no/article/3da27530-c977-4b88-a8eb-0d891801b24a/

 

PS: Det var ikke jeg som dro igang med BH'er.......

 

Hehe, leste en av linkene:

 

 

 

Et sted i Norge fantes et eget hodeplagg for ugifte mødre, et såkalt skammeskaut.

 

Godt vi har kommet litt lenger da 

[jjkoggan]

Her dikter og tolker du inn ting.... eller har latt deg lure av noen som har gjort det. Det er et kort ord som kun sier underkastelse.

Oops! Jeg glemte- du tror ikke på ordbøker eller andre kilder når de sier noe du ikke liker

[1J7HHBGW]

Godt vi har kommet litt lenger da 

Ja, en del av oss har heldigvis det, men det er vel forskjellige hodeplagg for gifte og møyer til bunadene? :o)

 

Vi har en enestående evne til å se på oss selv som overlegne alle andre på alle mulige måter etter at vi har kjøpt oss bittelitt dannelse med oljepengene våre. En annen sak mht hodeplagg/kvinnesyn etc er at de konservative kristne som kauker og ynker seg i fora som dette ikke sier et pip om f.eks ortodokse jøder (hodeplagg/menstruasjonshus etc) eller katolske nonner, hodeplagg og terrorregimer i klostrene (selv om forakten for katolikker har kommet til uttrykk her).

 

Problemet er ikke muslimer, jøder eller kristne. Problemet er FANATISKE muslimer, jøder og kristne. For meg er jihadister, sionister, mørkemenn fra vestlandet og fanatiske gladkristne akkurat samme ulla. Om de mener det gavner DEM SELV tolererer de hva som helst som blir begått mot andre.

[jjkoggan]

Ja, en del av oss har heldigvis det, men det er vel forskjellige hodeplagg for gifte og møyer til bunadene? :o)

 

Vi har en enestående evne til å se på oss selv som overlegne alle andre på alle mulige måter etter at vi har kjøpt oss bittelitt dannelse med oljepengene våre. En annen sak mht hodeplagg/kvinnesyn etc er at de konservative kristne som kauker og ynker seg i fora som dette ikke sier et pip om f.eks ortodokse jøder (hodeplagg/menstruasjonshus etc) eller katolske nonner, hodeplagg og terrorregimer i klostrene (selv om forakten for katolikker har kommet til uttrykk her).

 

Problemet er ikke muslimer, jøder eller kristne. Problemet er FANATISKE muslimer, jøder og kristne. For meg er jihadister, sionister, mørkemenn fra vestlandet og fanatiske gladkristne akkurat samme ulla. Om de mener det gavner DEM SELV tolererer de hva som helst som blir begått mot andre.

Godt sagt! Mye lettere å dømme fremmede enn dine egne.

[Gammel Nok]

All religion kan brukes til misbruk. Vår lokale variant av kristendom er intet unntak.

 

Hadde dog personlig ikke grått om utskudd fra begge religioner hadde blitt satt i gapestokk på nærmeste torg.

Det fins ikke noen lokal variant av kristendom.

 

Å være Kristen betyr å følge Jesus Kristus, det fins ikke noen andre varianter. Enten er du kristen og følger Jesus Kristus, eller så er du ikke kristen.

[Mr_Spock]

Ja, en del av oss har heldigvis det, men det er vel forskjellige hodeplagg for gifte og møyer til bunadene? :o)

 

Vi har en enestående evne til å se på oss selv som overlegne alle andre på alle mulige måter etter at vi har kjøpt oss bittelitt dannelse med oljepengene våre. En annen sak mht hodeplagg/kvinnesyn etc er at de konservative kristne som kauker og ynker seg i fora som dette ikke sier et pip om f.eks ortodokse jøder (hodeplagg/menstruasjonshus etc) eller katolske nonner, hodeplagg og terrorregimer i klostrene (selv om forakten for katolikker har kommet til uttrykk her).

 

Problemet er ikke muslimer, jøder eller kristne. Problemet er FANATISKE muslimer, jøder og kristne. For meg er jihadister, sionister, mørkemenn fra vestlandet og fanatiske gladkristne akkurat samme ulla. Om de mener det gavner DEM SELV tolererer de hva som helst som blir begått mot andre.

 

Vi ser vel ikke oss som så overlegne enn andre? Men vi har jo kommet et stykke når det gjelder oppgjør med kvinneundertrykking, kristendom osv.

 

Satser på at muslimene tar et oppgjør med hijab bruk etterhvert. 

[1J7HHBGW]

Vi ser vel ikke oss som så overlegne enn andre?

Men vi har jo kommet et stykke når det gjelder oppgjør med kvinneundertrykking, kristendom osv.

Satser på at muslimene tar et oppgjør med hijab bruk etterhvert. 

Nå er vi isåfall ikke alene om det, kan til tider virke som om det er et grunnleggende menneskelig trekk i oss/dem tradisjonen.

 

Vi har kommet et langt stykke på vei på mange områder (og bra er det), men vi har fortsatt "madras'er" og de som synes mest kritisk til andres holdninger til dette er nok også minst kritisk til egne "tradisjoner".

 

Ser jo ut som om det ligger et stykke frem i tid ettersom trenden er negativ (i mine øyne). Må vel isåfall strupe pengestøtten fra Saudi til europeiske radikale moskeer og imamer og bli kvitt mørkemennene der (og i bedehusene på sør/vestlandet).

[Ingeniør]

Det fins ikke noen lokal variant av kristendom.

 

Å være Kristen betyr å følge Jesus Kristus, det fins ikke noen andre varianter. Enten er du kristen og følger Jesus Kristus, eller så er du ikke kristen.

Luthersk-evangelisk protestantisme i form av Den Norske Kirke... *kremt*