–

Kort oppsummert kl: 00:20:

- Iran kan ha sendt mellom 400 og 500 droner, raketter og ballistiske missiler mot mål i Israel
- Både Israel, Iran og vestlige land bekrefter angrepene
- Nabolandene Libanon, Jordan og Irak har stengt sine luftrom
- USA, Storbritannia, Jordan og Saudi-Arabia har iverksatt militære ressurser for å hjelpe Israel å stanse angrepet
- USA og Storbritannia har skutt ned droner
- Det er ikke meldt om nedslag så langt
- Norge har fordømt det iranske angrepet

Ikke overraskende at «landsforviste» Torbjørn Jagland har frekventert dette miljøet.
Hvem er den neste som blir avslørt som del av Epsteins innerste krets ?

https://www.vg.no/nyheter/i/0pjx76/jeffrey-epsteins-timeplan-planla-minst-aatte-moeter-med-thorbjoern-jagland

Ja, Russlands angrep på Ukraina må fordømmes.

Ja, krigen er en stor utfordring for forholdet mellom NATO og EU i forhold til Russland. Den er også veldig problematisk med tanke på faren for bruk av atomvåpen.

Ja, krigen forverrer forsyninger og er problematisk med tanke på f.eks korn- og maiseksport til Vesten. Det er en vital varetilgang.

Så må vi videre sette ting i en større kontekst:

For det første må den generelle ustabilitet i verden med f.eks Gaza, Iran, Taiwan, Venezuela etc. må i større grad tas med i betraktningen her.

Så:

I dag har NRK hatt om to saker som er veldig relevante for problemstillingen:

For det første hadde utenrikskorrespondent Tjørhom et innslag om tilstanden i bistandsarbeidet i Afrika der alt var skjært til beinet. Årsaken lå i USAID og Trump sine kutt, men også europeiske prioriteringer rundt forsvar og Ukraina.

Videre var det om Kinas «rikets tilstand» og en forventet lavere vekst det neste året. Spørsmålet er hva et Kina med svakere vekst kommer til å gjøre. At de vil kunne utnytte situasjonen for invasjoner i nærområdet er det nok liten tvil om.

De spiller en nokså passiv rolle i Ukraina-krigen rett og slett fordi de vet at de kan gjøre Russland mer Kina-avhengige samtidig som de ser at både Vesten og Russland tappes for ressurser. Et Vesten som tappes for ressurser i Ukraina og jobber mindre med bistand i f.eks Afrika er også sårbare for at Kina videre «nykoloniserer» Afrika samtidig som at manglende bistand vil utløse flyktningkriser mot Europa. Alt dette er i Kinas interesse.

Noen moderate spørsmål vi i Vesten må stille oss:

Blir krigen i Ukraina overvurdert når man ser Vestens tilgjengelige ressurser i forhold til andre aktuelle problemstillinger?

Hvor mye svekkes vår generelle forsvarsevne når såpass mye fokus rettes mot Russland?

Hvordan skal Europa klare å stå imot en ny flyktningkrise når ressursene omprioriteres på denne måten?

- Sensur

- Plutokrati til en elite, istedet for flere (I Kina er dette CCP). Russerne fikk dette fjernet etter når Berlin muren falt ned og oppløsningen av Sovjetunionen. Selv om Oligarchy er i pop media (Få talls rikmanns styre i en regjering), men bedre med få rikefolk i systemet som styrer regjeringen, enn kun et parti som gjør det som Kina. Kunne vært bedre men.. anyways

- Kulturkrig

- Koblinger til World Economic Forum (En rikmanns elite) "Partiet HØYRE i Norge er sterkt knyttet til WEF" 

Målet for dette er "One World Government" Globalisme

Alt har koblinger til Sentralisering. Som er derfor Europa er for vennlig til dette, de stiller aldri spørsmål.

Helt siden etter Andre Verdenskrig, har vi blitt guilt trippa av en trussel av en ny Hitler.  (Den tiden er over. Israel har blitt den nye Hitler. Fordi Zionismen alltid var Nazi vennlig hvis du studerer historien til den). Problemet er at vi mangler en beinrad til å effektivisere et bedre system.

Liberal Demokrati er kodeord for Kommunisme.

De som er de faktiske fiendene. Er Plutokrater. Så la oss unngå en sterk sentralisering. Jeg tenker Danmark er det nærmeste Europeiske landet med beste modellen. "Unitært Desentraliserings regjering". Men de er desverre EU medlemmer.

For nå vil amerikanerne og hele verden i sannheten se Trumps sanne natur, og hva han hadde sluppet løst. 

Er dette et realistisk scenario?

Det er svært mye informasjon som deles, mye av det uverifisert. Vi ønsker legge til rette for en mest mulig åpen og løpende diskusjon rundt konflikten, men det fordrer at vi har noen felles grunnregler.

Regler

• Hold deg til tema. Denne tråden er for løpende diskusjon og nyhetsoppdateringer rundt utviklingen av konflikten. Ønsker du å diskutere andre forhold, så anbefaler vi at du oppretter en ny tråd. Avsporinger blir fjernet, og brukere som bryter dette kan bli utestengt uten forvarsel.
• Provokasjon av andre brukere vil bli fjernet uten forvarsel, og kan medføre utestengelse.
• Krig fører til død og store lidelser. Deling av veldig grafiske bilder/videoer eller lenker til innhold som inneholder slikt skal ikke skje her. Brudd på dette vil kunne medføre advarsler og direkte utestengelser.
• Vær oppmerksom på falsk informasjon. Sosiale medier blir flittig brukt for å dele falsk informasjon og propaganda. Unngå å dele spekulativ informasjon fra upålitelige kilder. Les også: 1) Russland sprer desinformasjon og 2) Slik vurderer du informasjon om krigen i Ukraina.
• Videoer skal ha synopsis, dvs. en kort oppsummering av innholdet og hvorfor det deles. Videoer uten dette fjernes.

Nye regler kan bli lagt til på et senere tidspunkt.

Andre relaterte tråder:

https://www.nettavisen.no/nyheter/etnisk-norske-er-i-mindretall-innen-2065/s/5-95-2845346

På høy tid å forenkle og effektivisere.
Da vil det åpenbart frigjøres mye og kostbar arbeidskraft som kan erstatte den politisk skapte «helt nødvendige» arbeidsinnvandringen.

Med dagens regjering:

• En av fem i yrkesaktiv alder er hverken i jobb eller utdanning. Andelen økte i fjor – for tredje år på rad, viser en rapport. Utviklingen bekymrer Nav-sjefen. 
• De høyeste konkursnivåene innenfor bolig og anlegg noen gang målt: 1 074 bedrifter konkurs i 2024, og 1 011 i 2023. Dette er høyere enn alle tidligere år, inkludert toppåret 2019 med rundt 950 konkurser. 
• Norge er på verdenstoppen både når det gjelder sykemeldinger og antall uføretrygdede personer, i forhold til folketallet. https://www.nrk.no/norge/aldri-vaert-flere-ufore_-utlandet-ber-norge-om-a-ta-grep-1.17471242
• Skattene har økt og nye skatter blitt innført (de røde har aldri sett fordelene av et fritt marked og kapitalisme). Noen av de økte og nye skattene:
  • Økt formuesskatten
  • Økt utbytteskatten fra 32% (allerede høyt – 0% i 2004) til 38% (overskudd i bedriften er allerede skattet 22% før nye 38% når man tar ut pengene – ofte for å kunne betale formuesskatt.)
  • Økt Klima-, miljø- og bilrelaterte avgifter
  • Økt andre særavgifter og toll.
  • Økt næringsbeskatning.
  • Innført grunnrenteskatt: hovedsakelig på vannkraft og havbruk
  • Innføring av «Exitskatt»

La oss se på et par av de økte skattene fra dagens røde regjering:

Dagens regjering har økt utbytteskatten to ganger på rad, fra 32 % til 38 %, samtidig som formuesskatten består. Dette har ført til en dramatisk økning i den totale beskatningen av investeringer på Oslo Børs – mer enn en dobling. Forskere advarer om at det nå er «umulig å hente kapital» i Norge: https://www.finansavisen.no/finans/2024/11/03/8200360/skattesjokkene-fra-jonas-og-erna

Økt utbytteskatt rammer også fattige og småsparere: «Jenny har jobbet redusert i flere år for å kunne tilbringe mer tid med barna mens de er små. Det har vært et bevisst valg.  Hun sier hun vet hun vil bli minstepensjonist, og har derfor i mange år spart litt hver måned i aksjefond – for å ha til alderdommen. Men når gevinsten på sparepengene en dag skal tas ut av kontoen, blir det mindre igjen til henne. For den rødgrønne regjeringen har økt skatten på fondssparing med nesten 20 prosent på ett år og to statsbudsjett.» https://www.nrk.no/norge/har-okt-aksjeskatten-med-20-prosent_-_-rammer-smasparerne-hardere-enn-rikingene-1.16144543

I 2004 var utbytteskatten 0%. Det var før BulkeJens presset den gjennom med lovnad om at det ikke skulle komme formuesskatt.

Med dagens regjering hindres produksjon av fornybar energi. Ikke klag på høye strømregninger om du stemmer på et av partiene på venstresiden! Grunnrenteskatt på vannkraft: I Norge er det også innført grunnrenteskatt på vannkraft - tydeligvis er ikke miljø eller reduksjon av klimautslipp så viktig likevel (mye viktigere at noen ikke kan bli rike i Norge). 

"Med samme skatte- og avgiftsnivå som i 2022 ville resultatet i første halvår vært omtrent 640 mill. kr høyere, noe som vil si to nye kraftverk omtrent på størrelse med Fennefoss. Det tilsvarer strøm til ytterligere 6000 boliger. Dette viser at dagens skattepolitikk hindrer utbygging og produksjon av mer fornybar energi." https://www.fvn.no/mening/kronikk/i/l35Kxk/aa-energi-vil-produsere-merren-energi-men-vi-hindres-av-skatteregimet 

Med dagen regjering - økt innvandring og større forskjeller:

Venstresiden vil ha økt innvandring som er med på å gjøre forskjellene større: «SSB har regnet ut hva som skjer når man tar innvandrere ut av inntektsfordelingen. Da synker ulikheten i Norge når vi ser på inntekt etter skatt. Denne effekten er blitt sterkere over tid, samtidig som vi har fått flere innvandrere.» Det er sannsynlig at innvandring har økt ulikheten

Med dagens regjering har det vært fokus på å «ta de rike», fremfor å skape rikdom i samfunnet:

En av «de rike» som skal tas, jeg? Virkelig? | DN «Bedriften jeg startet, har skapt 15 arbeidsplasser og betalt millioner i arbeidsgiveravgift og lønnsskatt, men går fortsatt i minus. Så formuesskatten tar hele den lille bufferen min – slik LO-lederen vil ha det.»

Jeg kan ikke skjønne hvordan man kan føre en så radikal politikk, og samtidig så skal det dysses fullstendig ned.
Det er kun i alternative medier hvor man skriver om dette.

Vi gir bort ~38 000 statsborgerskap i året, mot 2000-3000 i Danmark.

I Danmark så har de vedtatt at ukrainske flyktninger skal hjem når det blir fred og de opparbeider seg ikke botid, er dette et urimelig krav?
Syrerne ble i stor grad sendt hjem, og Mette Fredriksen sier rett ut at de som igjen også må reise hjem.
Men i Norge så blir statsborgerskapet gitt bort som godteri!!!!!  

Vi har også et langt mer liberalt lovverk enn Danmark når det gjelder arbeidsinnvandring, blant annet på selvforsørgelse, kriminalitet og botid.

https://www.rights.no/2025/03/12-000-nye-statsborgere-onskes-en-storslatt-velkommen/

Sitat

Det fortsetter og det fortsetter. Nordmenn skal bli en minoritet i det som en gang var deres hjemland. Hvis politisk ledelse får det som den vil. Og det gjør den, for valget om å gjøre om Norge til et ugjenkjennelig land har aldri nordmenn fått stemme over om de vil eller ei.

Det som skjer er uten sidestykke i historien. Et land som gir opp sin kulturelle egenart og henter inn borgere fra andre kontinent med helt annen livsstil, holdninger og verdier. Alt vi har kjempet frem, som likeverd, likestilling, religiøs frihet, økonomisk utjevning, ytringsfrihet – det skal raseres.

Spørsmålene mange stiller seg er: Hvorfor var ikke nordmenn gode nok? Hvor skal minoriteten nordmenn – for den dagen kommer – gjøre av seg i fremtiden? Hvorfor kan ikke nordmenn som de aller fleste andre folkeslag ha et nasjonalt geografisk område som de kan kalle hjem? Fortjener vi ikke det? Fortjener vi ikke å leve i omgivelser der vi kjenner fellesskap og tilhørighet med likesinnede? Hvor skal vi gjøre av oss?

Det er så mange

Det er statsforvalteren som har sendt ut invitasjonen som blant annet er gått til hver enkelt representant på Stortinget:

Statsforvalteren holder på å planlegge en stor statsborgerseremoni for nye borgere fra Østfold, Buskerud, Oslo og Akershus.

På bakgrunn av antall nye borgere er det ikke mulig for oss å arrangere en tradisjonell seremoni. Vi skal invitere ca. 12 000 nye statsborgere og har derfor også i år valgt å arrangere en kultur-/festdag i Oslo Spektrum søndag 6. april kl. 15:00 til ca. 16:30.  Dørene inn til salen åpnes kl. 14:00.

Det heter videre at alle fremmøtte stortingspolitikere, fylkesordførere og ordførere skal presentere seg på scenen for de nye velgerne.

Det er et feiende flott arrangement for seremonier som presenteres.

* Konstituert statsforvalter Ingvild Aleksandersen ønsker velkommen

* Påtroppende statsforvalter Jan Tore Sanner og fremmøtte stortingsrepresentanter, fylkesordførere og ordførere presenterer seg på scenen

* Kulturinnslag ved musikerne Frøydis Grorud og Trond Lien

* Hilsningstale ved Jan Tore Sanner

* Kulturinnslag med barn og unge dansere fra Quick Style Studio

* Hovedtale ved leder av Nobelkomiteen Jørgen Watne Frydnes

* Kulturinnslag ved ULD

* Avleggelse av troskapsløftet

* Barnekoret KIGO (Kultur i Gamle Oslo) ved dirigent Sara Lydiksen

* Koret avslutter med å synge første og siste vers av nasjonalsangen sammen med publikum

Og vips så var de alle «norske».

Over 220.000 nye statsborgere siste årene

Går man til SSB får man et visst inntrykk av mengden nye statsborgere de siste årene. I perioden 2014 – 2023 var de 224.050 personer. I 2023 føyde 37.340 seg til listen, som oppdateres med tall for hele landet 5. mai i år.

I nevnte periode kom 53.852 personer fra Afrika, 79.636 personer fra Asia og Kypros. Hele 4.246 personer var statsløse eller uoppgitt bakgrunn.

Det begynner å bli mange år siden vi hørte stemmer som fortalte oss at de opplever en repetisjon av Romerrikets fall i 476 e.Kr.

Idealet om og lojaliteten til et samlet Romerriket smuldret gradvis bort. Samtidig gjorde ulike germanske folk inntog i Romerriket, antagelig motivert av press fra hunerne under ledelse av Attila og et svakere Romerriket. De ble dels nedkjempet, dels innrullert i den romerske hæren og dels gitt områder de kunne slå seg ned i. Manglende integrering og dårlige tider gjorde dem imidlertid til potensielle femtekolonnister.

Femtekolonister har vi allerede i dag i betydelig antall, de fleste med røtter i det utvidede Midtøsten og kulturen og religionen der. Som politikere i den tyske forbundsdagen sa det for noen år siden til stortingsrepresentanter: – Tyrkerne i Tyskland har blitt en femtekoloni.

Sentrale norske politikere har med andre ord vært advart om den første politikken. Men de lyttet ikke. Hver og en (med noen unntak) tenkte mer på sin egen lommebok og mulighetene for gjenvalg og gode posisjoner for å berike seg selv enn de tenkte på forfedrenes slit med å etablere en harmonisk, velfungerende nasjonalstat.

Hvem som skal sammenfatte historien om hva som skjedde med Norge, vil ikke nødvendigvis være en nordmann. Derav kan akkurat den historien bli ganske så omskrevet.

Det provoserer meg at vi til stadigheter leser slike saker som dette, og at det samtidig er profilierte folk som prøver å overbevise at Norge er blitt så fantastisk mye bedre med innvandring. 

Vi trenger innvandring, men en må også innse at vi idag har store problemer med måten det blir gjort på. 

Det er altfor mange som detter utenfor, og altfor mange som ikkje gidder å bidra. 

På tide å stramme inn og forvente mer for varig opphold.

En EU-domstol har bestemt at en person som har 50% stilling fast, skal ha rett til overtid fra 1 time etter sin stillingsprosent, idag får man "kun" overtid etter å ha jobbet tilsvarende 100% stilling.

Dette vil være en stor fordel for alle som jobber ufrivillig deltid, men man er redd for at flere skal ønske å jobbe deltid istedetfor full tid, og at dette skal koste kommuner og sykehus langt mer enn idag

Jeg er i utgangspunktet for de fleste ting som gagner sykepleiere, og jeg jobber deltid selv og tar ekstra innimellom. Men dette er jeg imot. Jeg synes ikke det er riktig at jeg skal få bedre betalt enn min kollega som jobber 100% kun fordi jeg har valgt å jobbe deltid og det trengs flere på jobb.

Tar gjerne imot andres synspunkter. Dette kan endre norsk arbeidsliv betydelig, særlig innen helse og barnehage

Kjør debatt! 

Man skal ikke glemme hvem som eier og styrer offentliggjøringen av Epsteindokumentene i dette sirkuset.
Det er psykisk syke Trumps FBI og hans morbide forakt for Europa.
I dag er det kongehus og politikere i Norge og UK som får unngjelde.
I morgen kan det være andre som får fasaden ødelagt.

https://e24.no/privatoekonomi/i/zOgWPK/skattesjokket-stoltenberg-vil-endre-modellen

En flau retrett i ren Trump-stil.

Er du en stolt sosialdemokrat Stoltenberg, når du tvinger minstepensjonister til å selge en nedbetalt bolig ?
En bolig som er nedbetalt gjennom en forsiktig livsstil, ærlig arbeid og ønske om å ikke overlate gjeld til barna ?

Med store internasjonale hendelser er det behov for å ha en tråd der man kan følge med på, og diskutere hva som skjer.

Etter Hamas sitt terrorangrep på Israel har de siste dagene vært intense, med store hendelser hele tiden. Som i Russlands invasjon av Ukraina-tråden er denne tråden i hovedsak ment for å poste nyhetsoppdateringer og diskutere hva som skjer.

Derfor limer jeg uforskammet inn reglene fra den tråden her (med litt modifikasjoner da jeg ikke er moderator/admin):

Regler

• Hold deg til tema. Denne tråden er for løpende diskusjon og nyhetsoppdateringer rundt utviklingen av krigen og dens følger. Ønsker du å diskutere andre forhold, så anbefales det å opprette en ny tråd. Avsporinger blir rapportert.
• Provokasjon av andre brukere vil bli rapportert.
• Å kritisere Israel betyr ikke at man støtter Hamas og vice versa. Prøv ikke å ha piggene ute og å ikke lese andres innlegg i verste mening.
• Krig fører til død og store lidelser. Deling av svært grafiske bilder/videoer eller lenker til innhold som inneholder slikt blir rapportert. Bruk skjønn.
• Vær oppmerksom på falsk informasjon. Sosiale medier blir flittig brukt for å dele falsk informasjon og propaganda av alle aktører. Unngå å dele spekulativ informasjon fra upålitelige kilder uten å opplyse om at det er nettopp det. Slik vurderer du informasjon om situasjonen i Israel og Gaza
• Videoer skal ha synopsis, dvs. en kort oppsummering av innholdet og hvorfor det deles. Videoer uten dette rapporteres.

–

What’s happening in Israel and Gaza? What is Hamas? A really simple guide
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67039975

Faktisk.no: Israel/Palestina
https://www.faktisk.no/tema/konsept/israelpalestina

Innføring: Kva er folkeretten?
https://radio.nrk.no/podkast/ekko_-_et_aktuelt_samfunnsprogram/sesong/202310/l_a6c31de8-1ecb-4453-831d-e81ecbc45329

–

Direktebilder av Gaza

Denne tråden er ment for at hver av oss kan dele daglige historier om hvordan vi boikotter USA, til inspirasjon for andre. Historier fra media om hvordan andre boikotter USA, nyheter om handelsbalansen osv.

https://www.nrk.no/nyheter/460-mennesker-drept-pa-sykehus-i-sudan-1.17631740

https://en.wikipedia.org/wiki/Rapid_Support_Forces

Gruppen er en arabisk-supremacy gruppe som har inntatt en by befolket av svarte afrikanere. 

Folkemordet I 2014-15 Ble beskrevet som en konflikt mellom arabiske nomader med syr, og svarte jordbrukere. Byen som er inntatt nå er en jordbruksby

Medias oppmerksomhet til denne krisen er minimal ift andre kriser, selv om vi snakker om grov seksuell vold, etniske massakre, en gruppe som har begått folkemord tidligere og ikke minst verdens verste sultkatastrofe.

Massakren på sykehuset er bare begynnelsen er jeg redd

Det er lov å svare på innlegg i såpeboksen. Dersom et emne skulle vise seg å utvikle seg til en diskusjon, vil den kunne bli splittet ut som en egen tråd av en vennlig moderator.

Såpeboksen er gjenstand for normal moderering som alle andre tråder på forumet. Vi forutsetter at dere holder dere til retningslinjene (og selvsagt til norsk lov), kravene til etterrettelighet og sømmelighet er heller ikke lavere her enn i andre tråder.

Merk at vi har fått en ny underaktegori for tråder som ikke inviterer til debatt: Oppslagstavlen. Dit vil herretter poster som etter moderators skjønn ikke fyller forutsetningen om å reise en problemstilling for debatt (se kunngjøringen om "Regler for posting i Politikk og samfunn") bli flyttet. Så slipper vi å stenge dem.

Talerstolen er åpen. Bruk den!

Geir

Det er imidlertid på tide å legge det fra seg for i 2026 skal du "reprogrammeres" til å forstå at dette er virkelig. Vi lever i en tid med "soft disclosure" og drypp for drypp skal du få et annet syn på dette ved utgangen av 2026, enn du hadde ved inngangen til 2026. 

I lys av det er det på sin plass med en "før og etter"-tråd. Vær gjerne bastant og tydelig på hvor dumt dette er nå og så kan vi gjøre opp status 31.12.2026. 

Dagens bidrag til disclosure er dette:

For en metadiskusjon om diskusjonen som fenomen, anbefaler jeg tom waits for alice' tråd Dubito Ergo Cogito, eller skråsikkerhetens tyranni.

People generally quarrel because they cannot argue. -Gilbert K. Chesterton

Først en liten innføring i grunnleggende begreper, uten å gå for mye inn i formalismer og filosofi:

Argument - Består av en eller flere forutsetninger, samt en slutning. Foutsetningene støtter slutningen. Selve argumentet kan kun være gyldig eller ugyldig, mens forutsetningene og slutningene enten er sanne eller usanne.

Deduktivt argument - Slutningen følger direkte av forutsetningene (entailment). Om alle forutsetningene er sanne, er slutningen sann, gitt at argumentet er gyldig.

Induktivt argument - Forutsetningene støtter, eller sannsynliggjør, slutningen, men følger ikke direkte. Dermed kan slutningen være usann selv om forutsetningene er sanne og argumentet er gyldig. Induksjon er tankgangen vi i hverdagen som regel bruker for å komme frem til konklusjoner.

Tankefeil - En (bevisst eller ubevisst) feil i tankgangen som fører til et ugyldig argument. Altså at forutsetningene ikke gir tilstrekkelig støtte til slutningen. I et deduktivt argument er det en tankefeil om slutningen kan være usann selv om forutsetningene er sanne, mens i et induktivt argument er det en tankefeil om forutsetningenes sannhet ikke sannsynliggjør slutningen (cogency).

Lister over tankefeil med forklaring finnes blant annet her:

http://www.fallacyfiles.org/index.html

http://www.nizkor.org/features/fallacies/

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies

The most perfidious way of harming a cause consists of defending it deliberately with faulty arguments. -Friedrich Nietzsche

For en tid tilbake viste AvieN til en interessant essay skrevet av Paul Graham, How To Disagree, der han forsøker å beskrive et uenighetshierarki (Disagreement Hierarchy). Jeg anbefaler alle å lese hele essayet, men for oversiktens skyld gjør jeg en kort oppsummering av den her:

DH0. Simpelt personangrep (Name-calling) - Dette er den laveste formen for uenighet. Vi ser det ofte i form av at andre debattanter beskrives som for eksempel "sosialister", "rasister" eller "troll".

DH1. Ad hominem - Argumentum ad hominem betyr argument mot personen, og er en tankefeil om det ikke er relevant, som det ytterst sjeldent er. Hvis det er noe galt med motdebattantens argumentasjon; angrip argumentasjonen, ikke debattanten. Hvis det ikke er noe galt med motdebattantens argumentasjon, hva har det å si hvem som bruker den?

DH2. Angrep på tone - Dette er et angrep på hvordan motdebattanten uttrykker seg. Selv om det går på hva som skrives, er det ikke stort bedre enn å gå på person. Det som betyr noe er hvorvidt argumentasjon er riktig eller feil.

DH3. Motsigelse - Først på dette nivået kommer vi til motsvar på selve budskapet. Den laveste formen for motsvar er å påstå det motsatte uten særlig begrunnelse. Noen ganger er det så åpenbart riktig at videre begrunnelse ikke behøves, men det skader aldri.

DH4. Motargument - Motargumentasjon er begrunnet motsigelse, og først på dette nivået kan man bevise noe. Men det er ikke alltid relevant. Ofte diskuterer man forbi hverandre, gjerne fordi man baserer seg på feilaktige antakelser om motpartens standpunkt. Ikke rent sjeldent er man til og med enig, men innser det ikke før man har diskutert i sirkler en stund, om man innser det i det hele tatt. Det kan være gode grunner til argumentere mot noe litt annerledes enn hva motparten sa, men da burde man si tydelig at man gjør det.

DH5. Motbevis - Den mest overbevisende formen for uenighet er grundig motbevis. Her angriper man direkte sitater og forklarer grundig hvorfor det motparten sier er feil. Hvis man ikke kan finne et faktisk sitat å være uenig med, argumenterer man gjerne med en stråmann.

DH6. Motbevis mot hovedpoenget - Den kraftigste formen for uenighet er å motbevise hovedpoenget. Selv så høyt som på DH5 kan man se uærlighet, ved at man angriper detaljer, selv så irrelevante som skrivefeil. For å virkelig motbevise noe må man angripe hovedpoenget, eller ett av hovedpoengene. Da må man uttrykkelig forplikte seg til hva hovedpoenget er, som burde se nogenlunde slik ut:

Brukerens hovedpoeng ser ut til å være <X>, siden han sier:

<sitat>

Dette er feil av følgende grunner...

Sitatet som trekkes frem må ikke være det faktiske hovedpoenget. Det holder å motbevise noe det beror på.

Det er krevende å argumentere virkelig godt, og lite motiverende når man kun får useriøst tull tilbake. Mitt håp er derfor at denne tråden vil gjøre det enklere å finne hva som er galt både med motdebattanters og egen argumentasjon, at den vil være en kilde til inspirasjon, og at det fører til at nivået på diskusjonen her på forumet øker. Om man ikke kommer unna med slurv, og om man får seriøse svar tilbake, vil det være mer motiverende å legge litt mer arbeid i å argumentere skikkelig. Det er en god sirkeleffekt her som bare venter på å bli utnyttet.

Truth springs from argument amongst friends. -David Hume

Så, sett i gang. Diskuter, bidra, les, lær, spør osv.

Edit: Endret emnetittelen til noe mer forståelig