AMD kommer ikke med ny skjermkortkjerne i år

[AfterGlow]

Har problemer med å krympe teknologien videre.

AMD kommer ikke med ny skjermkortkjerne i år

[Simen1]

Kjekt å få signaler om dette. Da er det bare å la pengene ligge å forrente seg på konto eller bruke de på noe annet gøy.

[Gravitass]

Hvorfor har ikke GPU samme krymping som CPU? Er det noe fysisk forskjell som gjør det vanskeligere? Visst det ikke er det, så kan jo GPU hoppe rett til 14 nanometer som CPU.

[Bahamut]

Hvorfor har ikke GPU samme krymping som CPU? Er det noe fysisk forskjell som gjør det vanskeligere? Visst det ikke er det, så kan jo GPU hoppe rett til 14 nanometer som CPU.

 

 

 

 

 

[TheGaame]

no surprise there

 

nvidia 880 blir vel en 28 nm "maxwell"

[Simen1]

Hvorfor har ikke GPU samme krymping som CPU? Er det noe fysisk forskjell som gjør det vanskeligere? Visst det ikke er det, så kan jo GPU hoppe rett til 14 nanometer som CPU.

Det er noen forskjeller som har betydning for krympingen. GPU er mindre enheter av mønster gjentatt veldig mange ganger per brikke. Det gir mindre rom for hardware feilfikser (kontrollrutiner og omveier ved små feil), samtidig som de ofte har større brikkeareal enn CPU. Større areal gir flere feil. Krymping øker feilprosenten. Derfor er det litt lettere å krympe CPU enn det er å krympe GPU. Ram og flash er ennå enklere å krympe fordi feil lettere fikses i hardwarekontrolleren på brikken. Feiltoleransen er derfor større. Adressen til defekte minneceller rutes enkelt ut til reserveceller.

 

Ram ligger nå ofte på 16-21 nm

CPU ligger på 22 og 28 nm, snart også 14 nm

GPU ligger på 28 nm

 

Det er også ganske få produsenter og litt variasjon i hvor langt fremme de ligger på krymping.

Endret 23. april 2014 av Simen1

[MrMarbles]

Det er vel bare Intel som er på 22nm nå og snart på 14nm. Såvidt meg bekjent, så er det ikke mulig å kjøpe produksjon hos de, da de utelukkende bruker den selv?

 

Hvorfor GPUer ikke kan produseres på CPU prosessene er jeg ikke sikker på. Mulig det er som Simen1 sier.

[Gravitass]

 

Hvorfor har ikke GPU samme krymping som CPU? Er det noe fysisk forskjell som gjør det vanskeligere? Visst det ikke er det, så kan jo GPU hoppe rett til 14 nanometer som CPU.

Det er noen forskjeller som har betydning for krympingen. GPU er mindre enheter av mønster gjentatt veldig mange ganger per brikke. Det gir mindre rom for hardware feilfikser (kontrollrutiner og omveier ved små feil), samtidig som de ofte har større brikkeareal enn CPU. Større areal gir flere feil. Krymping øker feilprosenten. Derfor er det litt lettere å krympe CPU enn det er å krympe GPU. Ram og flash er ennå enklere å krympe fordi feil lettere fikses i hardwarekontrolleren på brikken. Feiltoleransen er derfor større. Adressen til defekte minneceller rutes enkelt ut til reserveceller.

 

Ram ligger nå ofte på 16-21 nm

CPU ligger på 22 og 28 nm, snart også 14 nm

GPU ligger på 28 nm

 

Det er også ganske få produsenter og litt variasjon i hvor langt fremme de ligger på krymping.

Spennende! Men visst vi ruller tilbake i tid, til f.eks 45 nm, kunne de ha hoppet rett fra 45 nm til 22 nm på CPU, eller var det teknologisk umulig på den tiden? Tenker selvfølgelig på moores lov, og om det var mulig å overgå den

[Gravitass]

 

 

Hvorfor har ikke GPU samme krymping som CPU? Er det noe fysisk forskjell som gjør det vanskeligere? Visst det ikke er det, så kan jo GPU hoppe rett til 14 nanometer som CPU.

 

 

 

 

Ehm, prosessorarkitektur, hvordan konstruerer de dette? Er det "manuelt" altså at ingeniører tegner strømveier osv.? Eller er det mulig å plotte inn gitte verdier i ett simuleringsprogram som konstruerer arkitekturen?

[N o r e n g]

no surprise there

 

nvidia 880 blir vel en 28 nm "maxwell"

Tror det er mer sannsynlig at 800-serien blir ren OEM-serie jeg, hvis Nvidia planla en hel Maxwell-serie på 28nm hadde vi ikke sett 750 Ti for to måneder siden

 

Verdt å påpeke også at Lisa Su fra AMD ikke har nektet for at 20nm kan komme i år:

 

I think what I said earlier sort of what we're doing in terms of technology strategy, we are 28 this year, we have 20-nanometer in design, and then FinFET thereafter.

Hun kom med et svar som ikke var et svar på spørsmål rundt 20nm GPUer i 2014. Det som derimot kommer klart frem er at 28nm-produkter kommer til å være i butikkene gjennom 2014, men det burde ikke komme som noe sjokk.

[HKS]

Hvorfor har ikke GPU samme krymping som CPU? Er det noe fysisk forskjell som gjør det vanskeligere? Visst det ikke er det, så kan jo GPU hoppe rett til 14 nanometer som CPU.

Dette er mer en Intel versus alle andre diskusjon.

 

Det produseres per dags dato ingen CPU'er på lavere enn 28nm som ikke er Intel.

 

Intel ligger som jeg har nevnt tidligere per dags dato rundt 2 år foran alle andre når det gjelder produksjonsteknologi. Hadde Intel produsert en dedikert GPU så hadde den også blitt produsert på 22nm på lik linje med Haswell og Silvermount.

 

En kuriositet er jo at Intel sine Xeon Phi kort (som kom på markedet for halvannet år siden) var opprinnelig tenkt som en GPU (prosjekt Larrabee). Disse kortene som har kodenavn Knights Corner er 22nm.

[N o r e n g]

Ehm, prosessorarkitektur, hvordan konstruerer de dette? Er det "manuelt" altså at ingeniører tegner strømveier osv.? Eller er det mulig å plotte inn gitte verdier i ett simuleringsprogram som konstruerer arkitekturen?

Det er nok snakk om at man resirkulerer store deler av designet på høynivå, gjør de endringene som kreves for nye instruksjonssett, implementerer og prøver ut nye triks i designet, og gjør optimaliseringer på transistornivå i henhold til hva som ønskes. Du må huske på at Intel har holdt på med x86 i 35 år, grunnen til at Haswell er satt sammen slik den er satt sammen kommer av mange år med prøving og feiling.

[Simkin]

Vil det dukke opp noe fra nvidia ala 870/880 på 28nm i år, eller blir Maxwell 22nm og 2015?

 

Er vel flere løse rykter som sier 880 kommer på 28nm om ikke så altfor lenge, så kommer f.eks 880Ti på 22nm til neste år.

Endret 23. april 2014 av FiveInline

[LoveAmiga]

Bra for lillebror Nvidia dette. Vi trenger ikke et AMD som blir veldig mye større enn Nvidia. Konkurranse er bare bra.

[Andrull]

Det er ingen som har laget CPUer/GPUer UTEN å bruke FinFET. TSMC hadde planer om å starte med FinFET ved 16nm, men nå ser det altså ut som om de ikke klarer å krympe like effektivt med tradisjonelle transistorteknologi like vell.

Intel kom seg et godt hakk ned bla. fordi de kjørte rett på med FinFET, og selvsagt litt fordi de kjører sitt eget løp, strengt talt.

 

Av litt samme grunn så ser du ikke at AMD sine prosessorer blir videre krympet ned fra 28nm. Så selv om GPUer av high-end serien er mer komplekst, så har de ikke fått selv mindre og enklere prosessorkjerner på 20-22nm.

[N o r e n g]

Vil det dukke opp noe fra nvidia ala 870/880 på 28nm i år, eller blir Maxwell 22nm og 2015?

 

Er vel flere løse rykter som sier 880 kommer på 28nm om ikke så altfor lenge, så kommer f.eks 880Ti på 22nm til neste år.

I påsken dukket det opp et rykte om at GM204 og GM206 skulle få en tapeout i slutten av denne måneden, sett bort fra at det ikke gir noen mening å kalle dem GM204 og GM206 vil de da komme ut tidligst i november (det tar minst 6 måneder fra tapeout til du kan forvente å se det i produksjon.) Innen november er det rimelig å anta at 20nm er brukbar til GPUer, så det gir ingen mening å produsere disse på 28nm da.

Et annet problem med GM204 på 28nm er at om Nvidia dimensjonerer GM204 i forhold til GM107 som de gjorde med Kepler og Fermi (fire ganger så mange SMMer) vil GM204 nærme seg 500mm^2 på 28nm, som er alt for stort for en brikke som ikke er tiltenkt Tesla- og muligens Quadro-bruk.

En annen interessant ting å tenke på: 750 Ti er ikke spesielt mer effektiv i ytelse/mm^2 enn GTX 680 ifølge techpowerup, så det er ingen grunn til å forvente et massivt ytelseshopp fra en GM204 produsert på 28nm. Dessuten gir det ingen mening å lansere en tre-fire ganger så stor Maxwell-brikke på samme produksjonsnode 8 måneder senere når produksjonsnoden er moden, hvis GM204 skulle kommet på 28nm hadde den nok vært ute allerede.

Endret 23. april 2014 av N o r e n g

[Andrull]

Bra for lillebror Nvidia dette. Vi trenger ikke et AMD som blir veldig mye større enn Nvidia. Konkurranse er bare bra.

? Får ikke AMD det til, så får heller ikke Nvidia det til. Er jo TSMC som sliter.

Eller det vil si, de kan begge alltids få ut noen brikker, men kvantumet ville vært lite, og økonomisk sett ville det vært problematisk å tjene nok på det. Så det er fullt mulig man får se noe tidligere, men om prisen ut blir spesielt hyggelig gjenstår jo å se...

 

 

Endret 23. april 2014 av Andrull

[kremt]

Spent på hvem som vil dominere når neste generasjon kommer ut, håper på tøff kamp og tett løp. Et gigantisk, strømslukende kort med brutal ytelse hadde vært helt riktig

Ser for meg 2x8 pin + 1x6 pin som 290X lightning har nå. På OC og entusiast fronten virker ATI å gjøre det litt dårligere, rett og slett mindre å gå på når det gjelder overklokking, som er litt synd. Bare en generell betraktning.

[Christian Thork]

no surprise there

 

nvidia 880 blir vel en 28 nm "maxwell"

 

Bra for oss som har 780 Da

[N o r e n g]

Bra for lillebror Nvidia dette. Vi trenger ikke et AMD som blir veldig mye større enn Nvidia. Konkurranse er bare bra.

Helt enig, 70% markedsandel er definitivt ikke nok for lillebror