? Dette er årets beste TV

[OHJohansen]

EISA har kåret de beste lyd- og bildeproduktene.

? Dette er årets beste TV

[AvidGamer]

Gud som jeg ønsker meg Panasonic TX-P60ZT60.....

[Mazeking]

Skal utviklingsavdelingen til Panasonic legges ned? Alle som har et snev av syn ser jo at plasma fortsatt ruler fullstendig på TV og film. LED tver gir jo alle filmer et inntrykk av å være filmet med HI-8 kamera. Ser ut som en blass tv produksjon. Dessuten er plasma mye billigere også...

 

OLED har vel ikke hatt så mange generasjoner ennå så jeg er usikker på hvor bra det har blitt, ble jo spådd å overta for både plasma LED og LCD, men det er kanskje et stykke frem?

[Exonoz]

Kunne ikke bryd meg noe mindre om lyden, om folk er villig til å spytte inn over 10000kr på en tv, regner jeg med at de har råd et hjemmekinoanlegg. Hadde egentlig vært billigere for oss kunder om de hadde solgt tvene uten lyd/smart tv funksjonen, regner med at folk kobler seg trådløs opp på tven med en bærbar pc eks, istede for å bruke tv til å surfe på, fy faen de er treige!

[Remekboy]

tv tuner innebygd i tv er også overflødig.

[sinnaelgen]

tv tuner innebygd i tv er også overflødig.

 

Kansje hvis man bruke eller må bruke extern dekoder

men der mange som kobler antenne direkt inn i tven og bruker dekodren der

[Remekboy]

hmm, mulig jeg tar feil men her i norge så er man nødt å ha ekstern dekoder eller IDTV (kort man stikker på siden av tven og kobler antenne kabel til) Er ikke tuneren som er innebygd i tver analog?

[Dubious]

"Okamoto says there are no plans to restart plasma development at any time in the future, and that 'OLED is one of the key future products' for the future. "

[sinnaelgen]

hmm, mulig jeg tar feil men her i norge så er man nødt å ha ekstern dekoder eller IDTV (kort man stikker på siden av tven og kobler antenne kabel til) Er ikke tuneren som er innebygd i tver analog?

Det er 2 mottakere i slike tver , en analog og en digital.

hvorfor det er begge er jeg usikker på men det har nok med at de skal kunne støtte forskjellig utstyr .

Bl.a det som kobles til via scart.

 

Nå er det 5 store aktører å velge mellom på kanal distribusjon men bare 3 av dem støtter den digitale dekoderen via engen modul man stikker inn i tven

skulle get og altibox være med på dette så må tven få neon ny tilkoblinger

Endret 15. august 2013 av den andre elgen

[Junk Inbox]

Må iallfall si de har fantasi når de gir navn til teknologiene de putter inn i TV'ene.

[Gjest Slettet-qfohT7]

LED tver gir jo alle filmer et inntrykk av å være filmet med HI-8 kamera. Ser ut som en blass tv produksjon.

 

Det er bare å slå av "100hz truemotion" funksjonen mange kommer med, så slipper du det

 

Men ja, ellers er jeg helt enig med deg. Har selv plasma og ville ikke valgt noe annet. Bortsett fra kanskje den 85" 4K tven jeg tok i øyensyn.. nå det var saker det

[magnkra]

Innebygd dekoder er bra. Den gir det du trenger fra en eksterndekoder, bare ofte i en bedre, mer sømløs innpakkning, uten fordyrende ledd som opptaksdekoder og såkalte "smarte løsninger" i dekoderen. Det er mer enn nok smarte løsninger i tven for filmleie, streaming etc, som i utganspunktet ofte er bedre enn det i dekoderene. Dessuten koster en 500GB hardisk ca 500,-kr, og en PVR-dekoder ofte minst 1000, eller mer. CA-modulen åpner for å benytte fjernkontrollen som fulgte med tven, - og ofte bedre enn dekoderens, samt gjøre opptak direkte fra tven. Nå har og flere tver opptil 2 dekodere!

 

4K kan nok allmennheten skaffe seg om 2 års tid når prisene går ned mot 20-30.000, men OLED blir nok ikke før om 3-4 år tipper jeg. LED gir overlegen kontrast og dypt sortnivå, akkurat som plasma, men klarer det uten å tape lysstyrke, noe som passer i alle lysforhold, og dermed er mer annvennelig. I et bekmørkt rom fungerer f. eks en Panasonic VT60 fantastisk, men billige plasma-tver behøver ikke være noe bedre enn billige led-tver. Topp-modellplasmaene som VT60 og PS64 gir knallbra skarphet, bevegelse og kontrast i mørke rom, men taper mot en LED i lyse omgiveler. Dessuten er de ikke noe bedre på spill eller vanlig SD/HD-tv.

 

For dere som gleder dere til OLED fordi plasmaen var det eneste aktuelle, så tipper jeg OLEDen vil ha mange av de samme "fellene" som LED, mtp. lysstyrken i diodene, samt skarphet (i alle fall inntill 4K-Oled kommer...)... Film/plasmaentusiastene liker kino-bilde, og det får man med en plasma. Da må man og ha det mørkt i rommet. De fleste har det lys når de er våkne...

 

Panasonic har tross alt avlivet plasmautviklingen (og produksjonen innen 2 år), noe som betyr at plasma utkonkureres av led på markedet. Kun topp-modellplasmaene kunne hamle opp med gode led-tver, og nettop fordi de ikke lenger gir noen overlegenhet i forhold til LED, så ser de ingen grunn til å satse på det lenger. Plasma durer, blir varm, har lite lysstyrke og er dyre! Det er et faktum. Dessuten er de ikke så lekre som LED, reflekterer ofte mer lys fra rommet/vindu, og bevegelsesteknologien samt kontrasten fra mange nye led-tver, er minst like gode på film som på en plasma.

[magnkra]

skal du ha kino: kjøp prosjaktor!

[sinnaelgen]

Har ikke innebygd dekoder samme med harddisk den ulempen at alle opptak er låst til den tV den er koblet til Noe som betyr at man ikke kan ta med seg harddisken og så spille av opptakeren på en annen tv eller medie

Og skulle tven gå i stykker så mister man også opptakene

?

 

Hvis det stemmere så gir det jo ingen fordeler fremfor PVR dekoder

[magnkra]

<p>Har ikke innebygd dekoder samme med harddisk den ulempen at alle opptak er låst til den tV den er koblet til Noe som betyr at man ikke kan ta med seg harddisken og så spille av opptakeren på en annen tv eller medie</p>

<p>Og skulle tven gå i stykker så mister man også opptakene </p>

<p>?</p>

<p> </p>

<p>Hvis det stemmere så gir det jo ingen fordeler fremfor PVR dekoder</p>

 

Harddisken som kobles til tven blir formatert til et tv-format, og harddiskens innhold lar seg ikke spille av på andre tver enn akkurat den modellen/merket. PVR-dekodere kan ikke "flytte" innholdet, kun spille det av på en annen dekoder i samme nettverk. Ofte blir opptak på PVR "borte", eller slettet av leverandøren pga. rettigheter til programmet.

 

Dekoder har ingen fordeler bortsett fra spilling av lagret innhold på en annen dekoder i nettverket, slik som Riks-tv og canaldigital har.

[Westie]

Sony har jo alltid hatt bra bildekvalitet på tv`ene sine, var bortom elkjøp for noen dager siden (for å se på ny tv). Og jeg syntes at bildet på Sony sine toppmodeller var mye klarere å se til enn de andre. Så det blir nok en Sony ja, ser ikke helt vitsen i Samsung, trenger ikke å ha så mange apper og slikt på tv`en min. Min gode gamle Apple-tv boks fungerer bra nok, Ps4 kommer jo snart også.

[G]

Uuuh. Det der LG-produktet som er avbildet ser jo ut å ha en form for "moire". Er det digitalfotografering som har laget det (avbildningen av skjermen) ?

[Jaybug]

Det er bare å slå av "100hz truemotion" funksjonen mange kommer med, så slipper du det

 

Noen venninner av meg har det 100hz problemet på TV'en, og nesten hver gang jeg er på besøk har jeg prøvd å finne en løsning i menyen. Enten er det utrolig godt gjemt, eller så har ikke den TV'en valget enn gang.

[TheCoolOle]

hei, skal kjøpe ny tv kan noen ta en titthttps://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1532051

[efikkan]

Årets beste TV for hjemmekinoen ble Panasonics nye plasmaskjerm; TX-P60ZT60. Dette er selskapets nåværende toppmodell, og den siste de vil lage før utviklingsavdelingen legges ned. Den byr på et nytt bildepanel som har blitt kritikerrost av en rekke medier verden over.

Det er virkelig på tide at HW slutter med å spre slike skrøner. Panasonic har IKKE besluttet å stoppe produksjon eller utvikling av plasma ennå. Som jeg har påpekt flere ganger før så er det elendig journalistikk fra HWs side, med fortolkning av fortolkninger i flere ledd.

 

Bare se på HWs fatale tolkninger av følgende:

 

 

The content of the report regarding our Plasma Display Panel (PDP) business is not something announced by Panasonic.

 

In regard to the PDP business, Panasonic will continue to deliver value added products, proposing new ways for our customers to enjoy their TVs¹. This includes taking advantage of PDP features such as the touch pen function as well as the big screen and high picture quality. In addition, for non-TV use, we are expanding our Business to Business (B2B) opportunities for the PDP business with products such as the Interactive Plasma Display².

 

Regarding the growth strategy for the TV business³, we are looking into a variety of options, but nothing has been decided at the moment.

 

Regarding new products for 2013, in follow up to our global announcement in January 2013 at the Consumer Electronics Show (CES) in the US, we are holding subsequent local product launch events worldwide. Panasonic has been enforcing global business, aiming to sell value added products with better design and high picture quality that meet the needs of our global customers.

There will be no change of service support for PDPs, and our dealers should have no concerns about continuing to sell Panasonic PDPs⁴.

 

 

Blir tolket til:

 

Panasonic beroliger alle plasmaentusiaster og sier at ingenting er avgjort om plasma-TV-enes framtid.

 

 

Jeg har problemer med å fatte hvordan dere greier dette. Er det snakk om mangel på forståelse av engelsk?

 

Gyldige slutninger:

* Panasonic vil fortsette med plasmateknologier, både for TV-markedet og det profesjonelle markedet ¹⁴.

* Panasonic har planer for å vokse i det profesjonelle markedet ².

* Panasonic har ennå ikke bestemt hva de skal gjøre for å vokse i TV-markedet ³.

 

Og så kommer tolkningen om "beviset" hvor plasma-avdelingen skal nedlegges:

 

he made it clear that Panasonic would continue to make and sell plasma televisions into 2014 at the very least, saying that "we have a responsibility" to customers to continue production.

 

"OLED is one of the key future products"

 

When asked if plasma R&D may ever start back up, Okamoto said that isn't the plan. The company has shifted at least some of its plasma engineers to OLED development, with which Panasonic plans to eventually replace its plasma lineup.

 

 

 

Så vi har to lengre sitater hvor det presiseres at Panasonic ikke skal slutte med utvikling eller produksjon av Plasma-paneler. Det vi har som taler til det motsatte er bruddstykker av hva Okamoto skal ha sagt, men hvor mye er tolkning og hvor mye har han faktisk sagt? Han sier følgende:

- OLED er et nøkkelprodukt for fremtiden

- OLED har overtatt noen utviklere fra plasma-divisjonen

 

Etter denne andre misforståelsen så avkreftet Panasonic ryktene:

 

 

"Reports that Panasonic will no longer develop and manufacture Plasma HDTVs are not correct.

 

"This week in New York City, Panasonic demonstrated the latest development of our gapless Plasma panel technology in our 2013 Smart VIERA ZT Series Plasma HDTV. The technology incorporated into our ZT Series Studio Master Panel will be the basis for continued plasma display panel development and production. While the Smart VIERA ZT Series introduces a new level of Plasma picture quality, we believe there is still room for further improvement and intend to continue to research ways to take our Plasma technology to even higher levels where it also has the potential to be applied in our other Plasma series in the future.

 

"VIERA Plasma HDTVs continue to set the standard for picture quality and black level excellence and the ZT Series is another example of the continued ability of Plasma to evolve and continue to deliver a best-in-class HDTV."

 

 

 

Alle som kan lese ser at dette BEKREFTER at Panasonic ikke bare har tenkt å fortsette med produksjon, men også vil fortsette med fremtidig utvikling av Plasma-teknologien. For den som har følgt med i timen har ZT60/65 blant annet en ny type fosfor med forbedret fargegengivelse, som flere plasma-modeller vil få neste år. Dette er en praksis Panasonic har hatt de siste par årene med sine profesjonelle modeller som har fått nyvinninger før konsumentmodellene.

 

Før eller siden vil selvsagt noe kunne erstatte plasma-teknologien, men så lenge tilstanden er slik den er i dag hvor ingen teknologi er i nærheten av å kunne overta tronen for bildekvalitet så vil plasma forbli en stund til.

 

Det er direkte tragisk at ikke redaktør i Tek-nettverket gjør noen grep mot den elendige kvaliteten på artikler i den senere tiden. Flere av skribentene burde få soleklar strykkarakter for både tekniske ferdigheter og journalistikk, og rekken av tulleartikler om plasma-teknologi det siste året er stjerneeksempler på dette.

 

-----

 

La oss ta et lite tilbakeblikk på hva som har hendt rundt plasma-teknologien siden Pioneer la ned sin produksjon for fem år siden.

 

Situasjonen rundt 2008:

Da Pioneer la ned sin produksjon av verdensberømte Kuro, så lå de betydelig fremfor de øvrige plasma-produsentene for tiden.

Noen viktige aspekter/fordeler/ulemper den gangen:

Fargegengivelse: Jevnt over svært bra, plasma kunne mer enn måle seg med langt dyrere LCD-paneler.

Innsynsvinkel: Svært bra, selv billige paneler.

Responstid: Svært bra sammenlignet med LCD.

Sortnivå: Selv om sortnivå er ofte det første folk tenker på av fordeler med plasma så var absolutt ikke alle plasmapaneler på den tiden betydelig bedre enn konkurransen. Kuro var suveren, dyre Panasonic-paneler var bra men et godt stykke unna Kuro. Forøvrig var sortnivået spredt utover skalaen, selv om plasma var jevnt over ihvertfall litt bedre enn sine LCD-konkurrenter (men ikke nok til å være suveren)

Shadow detail/gradering/osv: Kuro var veldig bra på shadow detail, separering av graderingsnivå, men hadde likevel litt få graderingsnivå. Gradering kunne være av variabel kvalitet, spesielt mye banding på billige paneler.

Fysisk størrelse/tykkelse: Mange plasmapaneler var betydelig tykkere og større enn sine rivaler.

Effektforbruk: Betydelig høyere enn LCD på den tiden, plasma var ganske varme.

Viftestøy og buzz: Viftestøy var mer utbredt pga. effektforbruk, buzz var heller ikke så uvanlig.

Lysstyrke: Jevnt over betydelig svakere enn LCD-paneler, spesielt IPS.

Ujevn aldring: Kuro og andre dyre paneler var typisk bedre rustet mot ujevn aldring (det folk feilaktig kaller "innbrenning") enn de billige panelene. Ujevn aldring på dette tidspunktet var ikke et like stort problem som tidligere, men må kategoriseres som et håndterbart problem.

Image retention: Kuro var god, men hadde likevel godt synlige slør. Slør var godt synlig ved mange typer raske bevegelser, men svært ulikt fra produsent til produsent. Gjenhengende konturer og fargeforvrengninger var synlig etter statiske bilder, men det var stor variasjon.

 

Så på den tiden var det flere klare ulemper med plasma-teknologien (spesielt på noen modeller), og plasma-paneler var ikke like suverene på sortnivå og gradering. Mange TVer var store og skjemmende for stuer, og hadde gjerne lav WAF. Kuro skilte seg klart ut, og mange andre dyre plasma-paneler gjorde det ganske bra på bildekvalitet. Men i prisklassen rundt 5000 kr og nedover anbefalte jeg gjerne LCD-paneler.

 

Utviklingen i mellomtiden:

 

10-serien til Panasonic(G10/V10/VT10) var det første store forsøket på å gjøre drastiske tiltak med effektforbruket, og er også kjent som en mislykket generasjon av flere årsaker. ABL var både plagsomt og et problem for lysstyrken til panelene. I tillegg klarte Panasonic å gjøre en kjempetabbe med spenningsreguleringen som gjorde at panelene mistet både lysstyrke og sortnivå etter rundt 1000 timers bruk, og fosforblandingen hadde en rekke problemer. Sortnivået var heller ikke betydelig forbedret fra foregående generasjoner, og mange foretrekte faktisk utgående modeller. Hvis det var noe tidspunkt Panasonic burde gi opp plasma så var det dette tidspunktet. 20-serien rettet opp mange av feilene som 10-serien hadde gjort, og det var ellers jevnt over små forbedringer. De største endringene var trolig visuelt (fysisk størrelse). 30-serien tok spesielt bildeprosessering videre, og de høyere modellene som G30/GT30/VT30 hadde litt forbedret sortnivå. Fokuset for disse tre generasjoene ble også mye mot stereoskopi. 30-serien forbedret bildekvaliteten nok til at de var synlig bedre enn foregående Panasonic- og Samsung-modeller, men fremdeles et synlig hakk bak Kuro på sortnivå og fargegjengivelse. Det var fremdeles stor variasjon i bildekvalitet fra de billige Panasonic-modellene til de dyre. Den mest merkbare ulempen med 30-serien var at lysstyrken fremdeles var en del svakere enn LCD-paneler, og nettopp det var kanskje den største innvendingen. 30-serien møtte veldig hard konkurranse fra Samsung, selv om VT30 var klart bedre på de fleste områder, så viste Samsung for alvor at plasma kunne konkurrere i middelklassen på bildekvalitet for pengene. Dette adresserte Panasonic i 50-serien (ja 40-serien hoppet de galant over), hvor den relativt rimelige modellen ST50 satte soleklar verdensrekord i bildekvalitet for pengene, og lå så nær toppmodellen VT50 i bildekvalitet at de aller fleste vil ha store problemer med å rettferdiggjøre prisforskjellen (de mest merkbare forskjellene var gjenskinn/glans og noe dither-støy). 50-serien gjorde en betydelig forbedring i lysstyrke (som hevet den til et akseptabelt nivå), og gjorde den største forbedringen i stornivå vi har sett siden Kuro ble nedlagt. 50-serien var allerede ganske slanke TVer. 60-serien klarte å forbedre både sortnivå og farger ytterligere.

Her er selvsagt mye utelatt, men det var noen hovedtrekk for hva som har hendt.

 

Plasmatekonolgi i dag:

 

Fargegengivelse: Ennå bedre enn før, jevnt over et hakk fremfor LCD.

Innsynsvinkel: Svært bra, selv billige paneler.

Responstid: Svært bra sammenlignet med LCD.

Sortnivå: I faktisk sortnivå er Panasonic svært bra i dag, Samsung er også ganske bra. LCD-paneler kan oppnå "bra opplevd sortnivå" ved lokal dimming som gir stor lokal fargefeil.

Shadow detail/gradering/osv: Samsung og Panasonic har forbedret seg kraftig. Panasonic har veldig bra gradering, og mye bedre fargedybde enn LCD-paneler.

Fysisk størrelse/tykkelse: Slanke nok til at det ikke er et problem for de fleste.

Effektforbruk: Lavt nok til at det ikke er et betydelig problem.

Viftestøy og buzz: Lavere effektforbruk har hjulpet, Samsung har fremdeles noen tendenser til Buzz.

Lysstyrke: Mer enn tilstrekkelig for de aller fleste bruksområder, selv om LCD riktig nok har mer.

Ujevn aldring: Panasonic og Samsung har blitt gode på å forhindre ujevn aldring. Utenom i innkjøringsperioden så er faren svært lav ved normalt bruk, og burde absolutt ikke være en bekymring for vanlige kjøpere.

Image retention: Image retention er kraftig redusert, men kan fremdeles skimtes mer eller mindre avhengig av situasjon. Hvor plagsomt dette er er en individuell sak.

 

Oppsummert så er de ulempene som Plasma har slitt med blitt kraftig redusert, de fleste er innenfor akseptable nivå eller er uproblematiske (jeg sier ikke at plasma er perfekt!). Folk trenger ikke å være bekymret for å ødelegge panelene sine lenger, og plagsomme ting som støy og størrelse er kraftig forbedret. Hvor plagsomt image retention er blir et individuelt spørsmål, men for de fleste er dette helt irrelelevant for TV- og filmtitting. For spillere blir det en avveining mellom god responstid og eventuelt noe IR med plasma, kontra mer uskarpe bevegelser(blur) med LCD (ingen er perfekte, så folk må velge det beste av to onder). Bildekvaliteten til plasma har blitt forbedret og plasma er uten tvil markedsledende på ren bildekvalitet og bildekvalitet for pengene. De største forbedringene LCD har hatt i samme periode er i effektforbruk(LED-baklys) og slanking. LCD fremstår riktig nok som noe bedre ved bruk av lokal dimming, men dette er som sagt noe som egentlig forverrer bildekvaliteten.

 

Totalt sett har det aldri vært større grunn til å velge plasma enn i dag, for fem år siden ville jeg ikke anbefalt plasma like varmt som i dag. Det er kun et knippe med små grunner til å velge noe annet til vanlig TV-bruk, så for de fleste som skal ha TV på 50" eller større så er en plasma det riktige valget. 2013 er også det året Panasonic har satset mest på plasma noen sinne, og er første gang på tre år de stiller med en premiummodell i Z-serien. På den profesjonelle fronten står plasma sterkere enn noen gang med et stort utvalg av hjemmekino-modeller og referansemonitorer til profesjonell videoproduksjon. Dette er et område som Panasonic har satset veldig tungt på de siste par årene.

 

Notis: med forbehold om småfeil i farten!

 

Skal utviklingsavdelingen til Panasonic legges ned? Alle som har et snev av syn ser jo at plasma fortsatt ruler fullstendig på TV og film. LED tver gir jo alle filmer et inntrykk av å være filmet med HI-8 kamera. Ser ut som en blass tv produksjon. Dessuten er plasma mye billigere også...

 

OLED har vel ikke hatt så mange generasjoner ennå så jeg er usikker på hvor bra det har blitt, ble jo spådd å overta for både plasma LED og LCD, men det er kanskje et stykke frem?

Les over