Niskivara skrev 12/03-2007 : 17:12:
Man bør alltid se på vedtatte sannheter, men når sannhetene ikke er faktiske men heller tolkninger av menneskelige konsepter, så er det ikke fallit å si at noe er som alle mener det er. Hvis alle mener jorden er flat, gjør det ikke jorden flat, men hvis alle mener Nazismen er på høyresiden, så er den på høyresiden.
Tøys. Hvorvidt et standpunkt er rett, avhenger av hvilket grunnlag man har for det, ikke av hvor mange som har standpunktet.
Niskivara skrev 12/03-2007 : 17:12:
Hvis man skal få den over på venstresiden, så må man forandre selve konseptet av den poltiske skalaen, og da mister man den politiske skalaen.
Spørsmålet er hvordan man tolker skalaen. Jeg tror de fleste er enige i at sosialisme befinner seg på venstresiden og liberalisme på høyresiden. Det er sånn sett ikke snakk om noen ny skala; det er heller snakk om hvor man skal plassere nasjonalsosialismen i forhold til de andre ideologiene på skalaen. Her er det åpenbart rom for uenighet.
Problemet er at liberalismen og sosialismen faktisk har mye til felles, trass i at de ofte anses som motpoler. I spørsmål som homofiles rettigheter, religion og andre saker som angår personlig frihet, er sosialister og liberalister mer eller mindre på linje, selv om argumentasjonen og virkemidlene varierer. Når man så trekker inn konservativisme og fascisme i tillegg, blir det ytterligere komplisert. Og er det en ting denne tråden viser, er det vel det ikke er tilstrekkelig med en endimensjonal skala.
Niskivara skrev 12/03-2007 : 17:12:
Nei, det er ikke usaklig. Nazistene arresterte politiske fiender, og de største fiendene var de på venstresiden av den naturlige årsak at nazismen var på høyresiden.
Det er en påstand. Dersom man ser det i et historisk perspektiv, er det åpenbart at sosialismen sto sterkt i denne perioden, og slik var det naturlig at sosialismen ble den største fienden. Hadde liberalismen hatt sosialismens posisjon i samme periode, ville liberalismen blitt hovedfienden.
Som jeg påpekte tidligere i tråden, adresserte dessuten både Goebbels og Hitler spørsmålet om forskjeller og likheter mellom nasjonalsosialisme og marxistisk sosialisme. De var skjønt enige i at de hadde svært mye til felles:
Goebbels skrev:
Vår kamp mot bolsjevismen er ikke en kamp mot, men tvertimot en kamp for, sosialismen, en kamp som er blitt inspirert av den dype overbevisning om at den sanne sosialismen bare kan virkeliggjøres om den mest vulgære og den mest kompromitterende ætling av sosialismen først elimineres.
Hitler skrev:
Mellom oss og kommunistene finnes det flere felles punkter enn forskjeller, og fremfor alt den samme revolusjonære ånd. Jeg har alltid vært klar over denne sannhet, og det er derfor at jeg har gitt ordre om at partiet straks skal akseptere alle tidligere kommunister.
Niskivara skrev 12/03-2007 : 17:12:
Dette forklarer også hvorfor nazismen hadde relativt høy aksept og sympati blandt amerikansk og europeisk høyreside, og blant overklassene, siden de så på kommunistene som en større trussel. De hadde noen verdier til felles med nazistene, mens kommunistene ville ødelegge hele deres grunnlag.
Dette er opplagt, men det er ikke noe argument for at nasjonalsosialismen befinner seg på høyresiden. Det er derimot et argument for at nasjonalsosialismen var mer en mer
moderat form for sosialisme. I valget mellom to onder, valgte man det (man trodde var) det minste. Det er heller ikke noe merkelig valg, da fascisme i essens ikke er noe annet enn totalitært sosialdemokrati. Enhver fornuftig høyremann vil foretrekke det foran rendyrket sosialisme, uten at det gjør sosialdemokrati til en høyreideologi.
Et relevant eksempel i denne sammenheng vil være andre omgang i det franske presidentvalget i 2002, der en samlet venstreside støttet Jacques Chiracs kandidatur, ikke fordi de støttet ham, men fordi alternativet i deres øyne var langt verre. Dette gir selvsagt intet grunnlag for å hevde hverken at Chirac befinner seg på venstresiden eller at venstresiden befinner seg på høyresiden.
Niskivara skrev 12/03-2007 : 17:12:
De aspektene av Nazismen som ligner mer på venstresiden kan forklares med at nazismen var ekstremt populistisk, og hadde ingenting i mot å flørte med andre politiske synspunkt hvis de trodde de kunne få større oppsluttning av det(Noe de også fikk blandt arbeidere i Tyskland).
Hvorvidt et venstrestandpunkt bunner i populisme eller ideologi er for så vidt likegyldig. En sterk statsmakt, store offentlige utgifter, offentlige reguleringer og høye skatter blir aldri høyrekampsaker uansett hvilken argumentasjon som ligger bak.
Tor79 skrev 13/03-2007 : 01:22:
Men essensen i nazismen var "den sterkestes rett" og denslags hører bare hjemme på høyresiden.
Hvorfor det?
La meg for øvrig minne om at Wikipedia er et brukerstyrt leksikon der alle kan redigere artikler. Det er ikke noe større trumfkort å vise til en Wikipedia-artikkel enn å vise til et innlegg i denne tråden.