Gå til innhold

Dubito Ergo Cogito, eller Skråsikkerhetens tyranni


Anbefalte innlegg

Videoannonse
Annonse

Hva skal jeg si, jeg tror Geir sa det meste.

 

Det forundrer meg hvorfor folk ser så ensidig på hva èn argumenterer for. Hvordan kan vi løpe rundt, inkludert meg selv og tro at alle andre er dumme fordi de ikke ser på saken på samme måte som meg.

 

Det er en fryd å lese postene dine, hvorfor leder ikke du landet?

  • Liker 3
Lenke til kommentar

Et av tidenes innlegg her på PRS. All heder til deg! :)

 

Er helt enig i dette, selv om jeg sikkert kan kastes inn under enkelte av punktene til tider... men jeg er her først og fremst fordi jeg liker å forstå folk med andre meninger enn meg. Tror heller ikke så mange av disse tingene innenfor politikk har noen reelle universelle sannheter. Derfor blir jeg litt oppgitt av ren unyansert rett/galt-stempling.

 

Klart, på den andre siden har jeg lært igjennom mitt skrøpelige liv at å leve som relativist egentlig bare kan være veldig farlig det også. For hvis alt er relativt, og alle har rett utifra sitt ståsted så er ingenting rett eller galt og da kan ingenting kritiseres. Noe som i bunn og grunn bare er kjedelig. Dermed totalt passiv.

 

Om ikke noe annet så er de skråsikre tullingene de som faktisk virkelig skaper debattene på et forum av uansett slag.

 

S,

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Hah, fantastisk innlegg. Jeg stiller meg 110% bak det du skriver. Skal selv innrømme at jeg enkelte ganger aktivt går inn for å vinne en diskusjon, koste hva det koste vil.

 

Gjorde forresten et kjapt søk på google "diskusjon.no stråmann"; fikk over 60 treff (gudene vet hvor mange google overså), hvor så og si alle var hentet fra PRS-delen av forumet. :p

Lenke til kommentar
Gjest Bruker-95147
"Det er umulig å bære sannhetens fakkel ut i en menneskevrimmel uten å svi skjegget på en eller annen". Chauteaubriand 

 

Fordømt godt skrevet. Det jeg begynner å lure på nå, er om TWFA egentlig er en person eller en bevegelse? Hvordan finner du tid til å være så aktiv? Er du kanskje en trygdet sjuende far i huset som kravler ut av hornet, firer deg ned langs kjøkkengardinen til alle døgnets tider, og lystig spiller på tastaturet i rytmisk harmoni med et klaprende gebiss? ...eller

Jeg er den gode hyrde. Den gode hyrde setter sitt liv til for fårene. Joh. 10:11
?

:p

Lenke til kommentar
Klart, på den andre siden har jeg lært igjennom mitt skrøpelige liv at å leve som relativist egentlig bare kan være veldig farlig det også. For hvis alt er relativt, og alle har rett utifra sitt ståsted så er ingenting rett eller galt og da kan ingenting kritiseres. Noe som i bunn og grunn bare er kjedelig. Dermed totalt passiv.

Relativismen er ikke skråsikkerhetens motpol, i mine øyne, tvilen er. Sannheten er ikke relativ fordi om den befinner seg midt mellom oss. Det betyr ikke at vi begge har rett, det betyr at vi begge tar feil...

 

“Believe those who are seeking the truth; doubt those who find it.” Andre Gide

 

Om ikke noe annet så er de skråsikre tullingene de som faktisk virkelig skaper debattene på et forum av uansett slag.

6453590[/snapback]

Ja, underholdningsverdien stiger med skråsikkerheten til debattantene, men gjør nytteverdien det?

 

Geir :)

Lenke til kommentar
Fordømt godt skrevet. Det jeg begynner å lure på nå, er om TWFA egentlig er en person eller en bevegelse? Hvordan finner du tid til å være så aktiv? Er du kanskje en trygdet sjuende far i huset som kravler ut av hornet, firer deg ned langs kjøkkengardinen til alle døgnets tider, og lystig spiller på tastaturet i rytmisk harmoni med et klaprende gebiss? ...eller

6453945[/snapback]

Takk for pene ord, alle sammen!

 

TWFA bor i Bergen (kom gjerne på besøk), runder snart 50, og er selvstendig næringsdrivende på prosjektbasis (oftest timelønnet) i en konjunkturavhengig bransje. Arbeidsmengden (og inntekten) er derfor ikke konstant. Noen ganger har jeg for mye å gjøre (som da jeg måtte trekke meg som moderator i fjor), noen ganger litt mer tid. Nå har kundene mine tatt ferie, og fruen reist på hytta, så da hadde jeg litt tid til overs til endelig å få skrevet ferdig denne tråden.

 

Nok om meg, tilbake til saken.

 

Geir :)

Lenke til kommentar

For å svare på spørsmålet ditt om hvorfor vi diskuterer så liker jeg å tro at for min egen del så er det et ønske om å bli klokere. Jeg har ikke tall på hvor mange ganger jeg har vært temmelig sikker på at en sak har vært tilstrekkelig opplyst og at min mening høres svært fornuftig ut, for så at alt blir snudd på hodet når saken belyses ytterligere gjennom mer diskusjon. Det er nesten skremmende hvor mange gode argumenter det finnes på begge sider av en sak. Jo flere man har oversikt over, jo større er sjansen for at man klarer å finne en kvalifisert og god løsning.

 

Når det gjelder dette med tvil så ser jeg på det som noe av det mest produktive i en diskusjon. Spørsmålene man stiller kan være viktigere enn svarene man søker. Jeg merker ofte at et konkret spørsmål kan gi meg mye mer (i form av utgangspunkt for refleksjoner, aha-opplevelser) enn en velbegrunnet og dokumentert sannhet (påstand?).

 

Skråsikkerheten som du nevner (og mangelen på tvil) tror jeg ofte kan være en følge av at de riktige spørsmålene ikke stilles. Jo mindre man vet jo lettere er det å ta et gitt standpunkt og argumentere for at dette er den evige sannhet.

 

Om dette skyldes manglende kreativitet er jeg ikke så sikker på. Jeg tror det kan være vel så mye mangelen på livserfaring. Det er ikke uten grunn at eldre ofte er de klokeste mennesker

 

(Kommer tilbake seinere, ikke rom for diskusjon når samboeren sier at jeg må komme nå :thumbdown: )

Lenke til kommentar

Jeg tror mangelen på tvil kommer av at vi ikke vil miste ansikt, det er ikke bare asiatene som har innstillingen om å ikke miste ansikt.

Vi stammer jo fra et folk som klatret ut på nærmeste holme og slo hverandre i hodet for et godt ord, og gjerne da fordi noen tvilte på hva en sa (elller for en fornærmelse)

 

Vi er derfor, tror jeg, oppdratt til å ikke vise tvil, fordi tvil er svakhet(, men dog nødvendig.)

 

Jeg må forresten føye meg inn i rekken av hylninger til hovedinnlegget og dets skribent.

Endret av Lomz
Lenke til kommentar
Gjest Bruker-95147
Skråsikkerheten som du nevner (og mangelen på tvil) tror jeg ofte kan være en følge av at de riktige spørsmålene ikke stilles. Jo mindre man vet jo lettere er det å ta et gitt standpunkt og argumentere for at dette er den evige sannhet.

 

Om dette skyldes manglende kreativitet er jeg ikke så sikker på. Jeg tror det kan være vel så mye mangelen på livserfaring. Det er ikke uten grunn at eldre ofte er de klokeste mennesker

 

(Kommer tilbake seinere, ikke rom for diskusjon når samboeren sier at jeg må komme nå :thumbdown: )

6454034[/snapback]

 

Jeg liker av og til å kaste inn "håpløse" momenter i en debatt for å tvinge meddebattanter ut i åpent "lende", fordi dette kan utløse større kreativitet. Når man tør å bevege seg ut av sin egen skråsikre "festning", og samtidig ta sjansen på å drite seg ut kan man oppnå en helt ny forståelse som gir en vinn-vinn situasjon.

 

Jeg mener at verdien av å bruke like deler fantasi og logikk, er at man bruker mer av hjernekapasiteten.

 

Det var ikke muligheter, men fantasi han manglet. Men med de mentale smaksløkene han var utstyrt med ville han aldri være i stand til å smake forskjell på kantine-te og nektar. ref; Edith Wharton

 

Jeg er helt enig i at skråsikkerheten kan ha meget med livserfaring å gjøre, men må samtidig si at man kan være veldig vis, og samtidig ikke riktig klok. Så da er ikke livserfaring alt.

 

Så er det ganger hvor eget verdisyn, erfaring, intuisjon og følelser har gitt meg en sterk indre overbevisning. Skal man da bestandig gi seg? Jeg mener nei.

 

Behold spørsmålet mens du leter etter svaret Behold svaret mens du prøver troen Behold troen når du finner igjen spørsmålet. ref; ukjent
Lenke til kommentar
Relativismen er ikke skråsikkerhetens motpol, i mine øyne, tvilen er. Sannheten er ikke relativ fordi om den befinner seg midt mellom oss. Det betyr ikke at vi begge har rett, det betyr at vi begge tar feil...

 

Jeg mener tvil er nettopp det som leder til relativisme faktisk.

 

Ja, underholdningsverdien stiger med skråsikkerheten til debattantene, men gjør nytteverdien det?

 

Det kommer an på om denne debatanten vil diskutere tema når motbøren kommer, eller bare begynner med hets av personene de diskuterer med. Hvis førstnevnte så er nytteverdien stor, hvis nummer 2 så er det bare å slå av datamaskinen å gå en tur eller se en film. :)

 

S,

Lenke til kommentar
Jeg mener tvil er nettopp det som leder til relativisme faktisk.

6455048[/snapback]

 

Kan ikke det sees på at relativismen faktisk utløser tvilen og ikke motsatt - hvis det hadde vært noe som var helt korrekt, så hadde det heller ikke vært tvil?

 

Det kan vel også sås tvil om noe som i realiteten skulle bare hatt ett svar.

 

Ta 1 + 1 som et eksempel, hvis jeg sier bastant at svaret er 2, så kan du svare at dette er feil, og at svaret er et sted mellom 1 og 3, da 1 = alt mellom 0,5 og 1,5 pga. unøyaktigheten i tallet.

 

Når jeg tenker meg om, så er tallet 1 også bare relativt.

 

Edit: litt usikker her :hmm:

Endret av Daehli
Lenke til kommentar

Bra innlegg :thumbup: (også siterte du jo meg ;))

 

Men jeg er helt enig, det må kunne være rom for tvil i en diskusjon uten å bli stemplet som tulling eller uvitende. Det er alt for my skråsikkerhet ute og går og mange stoler blindt på kildene de har til "sannheten".

Endret av SBS
Lenke til kommentar

Folk diskuterer vel for forskjellige grunner; følelse av å vinne en debatt, prøve sin "tro" mot andres osv. Jeg syns ikke det er så rart at "alle" er så skråsikkre. Hvem ville vel ikke mene at sin mening er den rette? Hvorfor skulle en person i det heletatt ha en gitt mening hvis han tvilte på den?

 

Jeg syns ikke det er rett at en skal gå rundt å tvile på sine egne meninger, en får heller stå for det en mener og hvis det slår feil får en heller "be a better man" og godta at en hadde feil og instille seg deretter.

Lenke til kommentar
Hvorfor skulle en person i det heletatt ha en gitt mening hvis han tvilte på den?

6455862[/snapback]

 

Personlig gir jeg mine meninger på forumet for å få bekreftet om de er riktig eller ikke. Jeg er ikke i utgnangspunktet interessert i å belære folk, jeg er mer opptatt av å lære. Således er det å poste en mening det beste verktøy for å anskaffe seg motargumenter mot sin egen mening. På den måten kan man kontinuerlig vurdere om ens mening er riktig eller ikke. For hvem vet, med ett blir man konfrontert med ny innformasjon som gjør ens egen mening mer nyansert, eller til og med endrer den til en annen.

 

Jeg har liten interesse av å kaste bort tiden min på å fortelle andre hvordan tingenes tilstand er. Jeg innrømmer åpenlyst at jeg har en egoistisk motivasjon for å lage innlegg på PRS. Jeg gjør det for min egen del, for å tillegge meg selv innformasjon og for å kvalitetssjekke mine egne meninger, eller for å få innformasjon til å gjøre meg opp en mening i en sak hvor jeg ikke har tatt noe standpunkt.

 

Således er det ikke så plagsomt om folk er for skråsikre, jeg har ingen intensjon eller ønske om å endre deres skråsikkerhet eller standpunkt/meninger. Det er ikke for andre brukere jeg diskuterer, det er for min egen del.

 

Når det er sagt så gjør ikke dette meg mindre skråsikker selv, tvert imot. Men jeg skjønner ikke helt hvorfor enkelte brukere er så opphengte i hverandre. Hadde vi hatt et stort PRS treff så tror jeg så og si alle ville kommet godt overens, mens her inne kan det bli tendenser til fiendtlighet mellom brukere :)

Det er litt morsomt å merke seg at man etterhvert vet hvem som svarer en før brukeren selv svarer, likeså hvilken type innlegg man selv ofte svarer.

 

Ellers, flott innlegg TWFA, jeg har ventet på det siden du først nevnte at du tenkte på å skrive et slikt (er noen måneder siden det om jeg husker rett ;) ). Samme kvelden tok jeg og sjekket mine egne gamle tråder og innlegg og jeg må si jeg fant meg sterkt uenig med meg selv til tider, ganske morsomt egentlig.

  • Liker 2
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...