Noen elektrospørsmål fra nysgjerrig kar :)

[Fizzle]

Hei!

Jeg synes det er veldig interessant å lære om elektronikk og installasjon, så jeg har noen spørsmål til de av dere med elektrokunnskaper der ute!

Vet ikke om det blir 100 % rett å plassere denne tråden her dog, siden dette ikke er i sammenheng med skolegang / lekser, men bare generelle spørsmål som jeg lurer på

Det er en del spørsmål, så dere trenger ikke svare på absolutt alle, setter pris på alle svar jeg får

1. Hvis man skal koble noe i et hus (f.eks. se litt på ledningene til en stikkontakt / bryter, eventuelt inspisere lederne som går til en lampe), skal man da skru av sikringen for hele dette rommet / området, eller holder det å sørge for at alle de aktuelle komponentene er avslått (f.eks. lampa)? 

PS: jeg har ikke tenkt å koble noe selv, jeg er bare nysgjerrig på hvordan det gjøres

2. Er det vanlig å bruke noe annet en kobber som ledermateriale? Har hørt rykter om bruk av aluminium, hvor brukes dette i så fall? 

Hvis man hadde brukt f.eks. gull eller sølv som ledermateriale, er det da bare spenningen som hadde blitt større? Dette ville vel generelt ikke utgjort noen stor forskjell, kanskje i kobling av musikkanlegg. 

3. Er det motstanden i varmekabler som utvikler varmen? Altså at det er som en vanlig kabel egentlig, bare at motstanden er så stor at det utvikles stor varme? Hvilket materiale brukes som isolasjon til varmekabler?

4. Hva er vanlig avstand å bruke mellom hver letti når man legger en kabel langs en list? Jeg vet at de skal stå 5 cm unna sving / elektrisk komponent, men hvor stor avstand bør man bruke når man legger kabel over lengre avstander? 

Tror jeg har hørt at 25 cm mellom hver er normen, kan noen eventuelt bekrefte dette?

Hvor stor bør avstanden være mellom hver TC-klammer når man kobler K-rør i skjult-anlegg? Er det samme regel her også, med 5 cm avstand fra f.eks. en koblingsboks? (Den boksen i skjult-anlegg heter kanskje ikke koblingsboks?)

5. Kobles stort sett alt med jording? Jeg vet at det finnes et symbol for stikkontakt uten jord (enlinje), men hvor aktuelt er dette i dag egentlig? 

6. Hva brukes blindpunktet til i stikkontakter? Har hørt noe om at man her skjøter lederne, men klarer ikke helt se for meg hvordan det fungerer i praksis. Kan noen komme med et eksempel? 

7. Hvis det er slik at man har 400 V spenning i de høyspentledningene som leverer strøm til f.eks. et nabolag, går da denne strømmen gjennom en trafo først før den går videre til hvert enkelt hus? For å konvertere til 230 V? 

8. Jeg lurer litt på fargekombinasjonene til de ulike lederne. Jeg vet at gul-grønn er jordleder, og så har vi blå som er N og brun som er L. 

Men hva med svarte og hvite ledere? Tror jeg har lest noe tidligere om at svarte ledere kun skal brukes ut fra brudd eller noe slikt, altså bare ut fra brytere, stemmer dette? 

Hva så med de hvite?

9. Hva skjer om man bytter om og kobler blå leder på L og brun på N? 

10. Siste spørsmål (pust lettet ut): 

Hva er det egentlig som skaper / utgjør motstanden i en kabel eller et rør? 

Tusen takk til de som gidder å se over og svare på noen av mine spørsmål(!)

God ferie

Endret 11. juli 2015 av Fizzle

[sedsberg]

Kan ta et par av de enkleste:

 

1. Hele kursen må kobles fra. Er det skrusikringer må begge/alle på den kursen skrus ut.

 

2. Aluminium leder dårligere men er mye billigere enn kobber. Det kreves derfor større areal (tykkere kabel). Alu brukes etter det jeg vet mest i kraftlinjer. Gull leder ganske dårlig men korroderer ikke. Brukes ofte på plugger innen data og hifi. Sølv leder veldig bra men er svinedyrt. Brukes ofte innen alternativ-hifi.

[Gjest Slettet-376f9]

7. Du kopler deg på to av de tre fasene. Da får du automatisk 230 V.

3. Ja

9. Ingenting, tror/håper jeg. Men det kan være feil i henhold til regler for hvordan ting skal gjøres.

10. Elektrisk motstand kommer av at elektronene i det aktuelle materialet ikke er villige til å flytte seg, for å si det enkelt. I metaller er elektronene i mindre grad bundet og derfor er metall gode ledere. Jeg tror sølv er materialet som har minst motstand, men vi bruker kopper pga prisen.

Endret 11. juli 2015 av Slettet-376f9

[Twinflower]

7. Du kopler deg på to av de tre fasene. Da får du automatisk 230 V.

 

Feil.

 

----------o L1

----------o L2

----------o L3

----------o N

 

Det er 400 V mellom L1-L2, L1-L3 og L2-L3.

Det er 230 V mellom L1-N, L2-N og L3-N.

 

Når det er sagt, så var det også feil svar på spørsmålet han stilte.

Det er som regel 22 kV på høyspenten "inn til et nabolag", hvor det altså etableres en transformator.

Den er enten koblet som 400V med jordet og fremført nøytralpunkt (TN-nett) *eller* som 230V med isolert nøytralpunkt og ikke fremført jording (IT-nett).

[Twinflower]

10. Elektrisk motstand kommer av at elektronene i det aktuelle materialet ikke er villige til å flytte seg, for å si det enkelt. I metaller er elektronene i mindre grad bundet og derfor er metall gode ledere. Jeg tror sølv er materialet som har minst motstand, men vi bruker kopper pga prisen.

 

Jeg er ikke helt enig med deg, men du er iallefall ikke langt ute på jordet som du var med nr 7.

 

I metaller, som er gode elektriske ledere, så "deler" atomene på elektronene med hverandre. Der er "delokalisert": De får med andre ord lov til å forflytte seg bort fra "mor-atomet" for å si det på en banal måte.

 

Dette er ikke tilfelle for isolatorer, altså stoffer som ikke leder elektrisitet særlig godt.

 

Resistans handler da altså om hvor delokalisert elektronene er; Hvor fritt de får lov til å flyte i forhold til fastbunde atomene.

 

Les mer her: https://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_resistivity_and_conductivity#In_metals

[Twinflower]

5. Kobles stort sett alt med jording? Jeg vet at det finnes et symbol for stikkontakt uten jord (enlinje), men hvor aktuelt er dette i dag egentlig?

 

Dette er regulert av lover og forskrifter, i praksis av NEK400.

 

Man velger å jorde et apparat for å hindre at man kan få støt av å ta på det hvis de spenningsførende lederene i apparatet har fått en isolasjonssvikt og gjør metallet i selve appratet spenningsførende. F.eks ved at en leder løsner fra tilkoblingen sin og legger seg inntil innkapslingen til f.eks en komfyr.

 

Hvis appratet ikke er jordet vil dette kunne medføre at en person som tar borti vil kunne slutte kretsen mot jord og får strømgjennomgang. Hadde apparatet vært jordet er denne faren så godt som eliminert.

[Twinflower]

2. Aluminium leder dårligere men er mye billigere enn kobber. Det kreves derfor større areal (tykkere kabel). Alu brukes etter det jeg vet mest i kraftlinjer. Gull leder ganske dårlig men korroderer ikke. Brukes ofte på plugger innen data og hifi. Sølv leder veldig bra men er svinedyrt. Brukes ofte innen alternativ-hifi.

 

Aluminium brukes på større tverrsnitt, f.eks stigekabler og tilførselskabler. Altså for tverrsnitt fra 300 mm² ned til 16.

Om det velges Cu eller Al er som du sier et kostnadsspørsmål, men vekt spiller også inn. Det er lettere å installere en Al-kabler da den veier mye mindre.

 

I kraftlinjer brukes hovedsaklig FeAl, altså jern med aluminium rundt.

[Larzen_91]

Takk for en punktvis gjennomgang i hvert fall. Oversiktlig og mye lettere å svare på enn en tekstvegg.

 

1: Hele kursen kobles ut (begge skrusikringer dersom det er tilfellet), og skal egentlig sikres mot uønsket innkobling.

 

2: I bolig? Nei. Aluminium brukes på store tverrsnitt av økonomiske årsaker. (Al er billigere enn Cu).

 

3: Ja. En tradisjonell varmekabel er bare en kortsluttet kabel med høyere motstand enn en vanlig kabel. En vanlig kabel hadde dog blitt mye varmere dersom du hadde stor nok sikring, pga. motstanden er lav. (I=U/R)

 

4: Er ingen spesifikke krav til dette annet enn at utstyr skal bære betryggende festet og -ved åpen forlegning- ser pent ut. 20-25 cm høres fornuftig ut, det som passer praktisk ved skjult anlegg. Boksen kalles veggboks/stenderboks.

 

5: På nytt anlegg, ja. Ved utbygging av gammelt skal man bruke ujordet om det gamle er ujordet.

 

6: Kan brukes til hva som helst egentlig. Eksempel er en bryterledning som skal videre og styre et lampepunkt, der den går gjennom stikkontakta. Sjelden i bruk.

 

7: 400V er ikke høyspent. Høyspenten går inn i trafoen og transformeres til enten 400V (TN) eller 230V (IT/TT). Du har mest sannsynlig 230V IT.

 

8: Riktig med hovedfargene. Svart/hvit brukes som bryterledere/mellomledere eller også ved 3-fas.

L1: Svart

L2: Brun

L3: Hvit

N: Blå

Utjevning (jord): Gul/grønn

 

9: I utgangspunktet ingen ting, i praksis.

 

10: Det er som Tom sier, avhengig av materialets elektroner. Rent vann leder dårlig, mens urenhetene leder godt (salt/mineraler).

[Gjest Slettet-376f9]

4. Mange elektrikere bruker lengden på hammeren som mål. Fort og enkelt.

Endret 11. juli 2015 av Slettet-376f9

[Fizzle]

Tusen takk alle sammen for mange gode svar

[Twinflower]

5. Mange elektrikere bruker lengden på hammeren som mål. Fort og enkelt.

Enig.

Dette gjorde jeg også den gangen jeg jobbet som elektriker.

Det funker dog dårlig på korte avstander, f.eks den meteren mellom en stikkontakt og et vegghjørne. Da målte jeg avstanden og delte på passelig antall klammer istedenfor slik at avstanden mellom de ble lik.

Usymmetriske klammer klør i øynene.

Endret 11. juli 2015 av Twinflower

[Larzen_91]

4. Mange elektrikere bruker lengden på hammeren som mål. Fort og enkelt.

Det blir litt for langt etter min smak. Jeg bruker personlig lengden mellom tommelspiss og lillefingerspiss når hånda mi er helt utspredd. Se for deg en hånd som holdes for å simulere en telefon.

[Larzen_91]

 

5. Mange elektrikere bruker lengden på hammeren som mål. Fort og enkelt.

Enig.

Dette gjorde jeg også den gangen jeg jobbet som elektriker.

Det funker dog dårlig på korte avstander, f.eks den meteren mellom en stikkontakt og et vegghjørne. Da målte jeg avstanden og delte på passelig antall klammer istedenfor slik at avstanden mellom de ble lik.

Usymmetriske klammer klør i øynene.

Må ikke nødvendigvis være så pirkete, må bare ha med seg hode og øyne når man kommer til de 3-4 siste klammerne.

[Twinflower]

Trenger ikke bruke hele hammeren da vettu

 

Avhengig av størrelsen kan man bruke lengden på isolasjonen på håndtaket eller lengden opp til (men ikke inkludert) hodet osv. Evt skrujernet ditt

[Larzen_91]

Trenger ikke bruke hele hammeren da vettu

Avhengig av størrelsen kan man bruke lengden på isolasjonen på håndtaket eller lengden opp til (men ikke inkludert) hodet osv. Evt skrujernet ditt

Sant nok. Er ikke så veldig nøye hvordan man kommer frem til et bra resultat så lenge man får nettopp det: et bra resultat. Bare å bruke den teknikken man synes er best personlig. Men sånn i cm så er vel 20-25 passe, og 5 fra hjørner/komponenter.

[tto010]

1. Hvis man skal koble noe i et hus (f.eks. se litt på ledningene til en stikkontakt / bryter, eventuelt inspisere lederne som går til en lampe), skal man da skru av sikringen for hele dette rommet / området, eller holder det å sørge for at alle de aktuelle komponentene er avslått (f.eks. lampa)? 

PS: jeg har ikke tenkt å koble noe selv, jeg er bare nysgjerrig på hvordan det gjøres

 

Svar: Kommer an på hva "arbeidsmetode" du skal jobbe med. Du har 3 arbeidsmetoder: AUS, Arbeid på frakoblet og Arbeid nær ved.

På AUS (Arbeid under spenning) da bruker du isolerverktøy og isolerhansker.
På Arbeid på frakoblet anlegg. Da må du frakoble, spenningsprøve og sikre mot innkobling. DVS, du må koble fra alle faser, merke at du jobber på anlegget på sikringen (Ikke nødvendig der du er eneste "arbeidslag") og spenningsprøver for å sjekke at det ikke er noe spenning mellom L1/L2/L3/PE/N
På Arbeid nær ved er det tilstrekkelig å holde avstand/avskjerming

 

2. Er det vanlig å bruke noe annet en kobber som ledermateriale? Har hørt rykter om bruk av aluminium, hvor brukes dette i så fall?

Hvis man hadde brukt f.eks. gull eller sølv som ledermateriale, er det da bare spenningen som hadde blitt større? Dette ville vel generelt ikke utgjort noen stor forskjell, kanskje i kobling av musikkanlegg.

 

Svar: Kobber er det som er mest brukt i tynne ledere, og i gamle fordelingsnettkabler (E-verket)

Aluminium blir mye brukt av E-verket til stikkledninger (Fra koblingspunkter til hus/bedrifter) og i høyspennt. MEN, det er masse forskjellige legeringer. For eksempel så har du Stål-aluminium som blir brukt i EX-hengeledninger, og du har "vanlig" aluminium som blir brukt i TSLF/TFXP. Google det så får du ganske god forklaring på de. Nexxans har også en veldig god bok som heter Kabelhåndboka, den er mest om kabler til e-verk da men den inneholder også de helt vanlige som er i hus. Gull og sølv har jeg ikke peiling på.

 

 

3. Er det motstanden i varmekabler som utvikler varmen? Altså at det er som en vanlig kabel egentlig, bare at motstanden er så stor at det utvikles stor varme? Hvilket materiale brukes som isolasjon til varmekabler?

Svar: Det er Motstanden som blir til varme ja. P = U² / R. Isolasjonsmaterialet må du gå inn i produktdatabladet til produsent. Men regner med at det er PVC/PEX. Ja, det er en vanlig kabel, men med en leder som ikke er bra leder-evne i, slik at motstanden utvikler varme.

 

 

 

4. Hva er vanlig avstand å bruke mellom hver letti når man legger en kabel langs en list? Jeg vet at de skal stå 5 cm unna sving / elektrisk komponent, men hvor stor avstand bør man bruke når man legger kabel over lengre avstander? 

Tror jeg har hørt at 25 cm mellom hver er normen, kan noen eventuelt bekrefte dette?

Hvor stor bør avstanden være mellom hver TC-klammer når man kobler K-rør i skjult-anlegg? Er det samme regel her også, med 5 cm avstand fra f.eks. en koblingsboks? (Den boksen i skjult-anlegg heter kanskje ikke koblingsboks?)

 

Svar: Hør med produsent. Står vel også i NEK en plass tror jeg. Syntes jeg også hørte 25cm mellom hver klemme.

 

 

5. Kobles stort sett alt med jording? Jeg vet at det finnes et symbol for stikkontakt uten jord (enlinje), men hvor aktuelt er dette i dag egentlig? 

 

Svar: i eldre anlegg. eventuellt sykehus(?)

 

 

6. Hva brukes blindpunktet til i stikkontakter? Har hørt noe om at man her skjøter lederne, men klarer ikke helt se for meg hvordan det fungerer i praksis. Kan noen komme med et eksempel? 

 

Svar: Vis du skal ha en lampekrets i ett 2fase anlegg på vegg, og skal gå "via" en stikkkontakt, Da kan du bruke koblingspunktet til å koble videre den som går mellom 1polt bryter og lampe.

 

 

7. Hvis det er slik at man har 400 V spenning i de høyspentledningene som leverer strøm til f.eks. et nabolag, går da denne strømmen gjennom en trafo først før den går videre til hvert enkelt hus? For å konvertere til 230 V? 

 

Svar: Høyspenning er definert som over 1000V AC og 1500V DC. I Bergen sentrum bruker de mest 11kV som "høyspennt". Det går også noe 132kV. Det "normale" for (Middel)høyspenning er 22kV og 11kV.
400V er lavspenning. Det er da oftest levert som ett TN-C-S nett. Da leverer nettselskapet gjerne L1-N, L2-N eller L3-N til en enfase/tofase kunde, og L1-L2-L3-N til en kunde med 3fase. Da skal N leder være Gul/grønn/blå og skal være en fullverdig leder. Du henter da ut 230V mellom ene fasen og Nøytral-lederen fordi 400V / Kvadratroten av 3 er 230V. Fordelene med TN-C-S nett er at du får høyere spenning, som igjen fører til lavere motstand i kabler, og dermed går tapet ned. Men det er veldig vanskelig å feilsøke på ett TN-C-S nett fordi det alltid går strøm i nøytral-leder vis du ikke har 100% symmetrisk last (Noe som er høyst usansynlig). Andre nettsystemer er TT og IT. Her går det ikke an å hente ut spenning mellom fase og jord. Viktig å huske på ett TN-C-S 400V system er, PEN leder skal alltid monteres først, fjernes sist. Fordi vis du fjerner den først kan du ødlegge diverse utstyr grunnet du kan ende opp med 400v mellom L1 og N i ett hus og 0V mellom L2 og N i ett annet hus. Ikke så lett å skjønne uten tegning men ikke veldig relevant. Kan tegne det vis du vil ha en forklaring på det.

 

8. Jeg lurer litt på fargekombinasjonene til de ulike lederne. Jeg vet at gul-grønn er jordleder, og så har vi blå som er N og brun som er L. 

Men hva med svarte og hvite ledere? Tror jeg har lest noe tidligere om at svarte ledere kun skal brukes ut fra brudd eller noe slikt, altså bare ut fra brytere, stemmer dette?
Hva så med de hvite?

 

Svar: Det er "flytende" fra plass til plass. Noen plasser bruker Rød-Hvit-Blå (L1-L2-L3). Noen bruker Svart-Grå-Hvit. osv osv. Men Gul/grønn og Blå er alltid jord og nøytral ja. Men du har også Gul/grønn/blå, som er PEN leder. Noen plasser er det ofte alt i samme farge også. Du må nesten se det an fra anlegg til anllegg.

 

9. Hva skjer om man bytter om og kobler blå leder på L og brun på N? 

 

Svar: Da bryter du forskriftene.

 

 

10. Siste spørsmål (pust lettet ut): 

Hva er det egentlig som skaper / utgjør motstanden i en kabel eller et rør?

 

Svar: Det har noe med Atomene å gjøre. Noen Atomer leder elektroner bedre enn andre. Vis ett atom leder dårlig elektroner videre, da blir det mer motstand enn vis ett atom gir det fra seg lett.

For eksempel: Vis du har en unge med en lollipopp og en forelder med en lollipopp. Er det mindre "motstand" vis ungen spør foreldern om å få lollipoppen, men vis foreldern skal ha lollipoppen fra ungen, er det mye mer motstand.

[PROuser]

Grafen er framtidens ledermateriale, med meget gode lederegenskaper.

[Gjest Slettet-376f9]

 

7. Du kopler deg på to av de tre fasene. Da får du automatisk 230 V.

 

 

Feil.

 

----------o L1

----------o L2

----------o L3

----------o N

 

Det er 400 V mellom L1-L2, L1-L3 og L2-L3.

Det er 230 V mellom L1-N, L2-N og L3-N.

 

Når det er sagt, så var det også feil svar på spørsmålet han stilte.

Det er som regel 22 kV på høyspenten "inn til et nabolag", hvor det altså etableres en transformator.

Den er enten koblet som 400V med jordet og fremført nøytralpunkt (TN-nett) *eller* som 230V med isolert nøytralpunkt og ikke fremført jording (IT-nett).

Tviler ikke på kompetansen din, men ute på gata ser jeg bare tre ledere... Hvor er det blitt av den fjerde? Eller snakker jeg om noe helt annet enn det TS mente?

[Fizzle]

1. Hvis man skal koble noe i et hus (f.eks. se litt på ledningene til en stikkontakt / bryter, eventuelt inspisere lederne som går til en lampe), skal man da skru av sikringen for hele dette rommet / området, eller holder det å sørge for at alle de aktuelle komponentene er avslått (f.eks. lampa)? 

 

PS: jeg har ikke tenkt å koble noe selv, jeg er bare nysgjerrig på hvordan det gjøres

 

Svar: Kommer an på hva "arbeidsmetode" du skal jobbe med. Du har 3 arbeidsmetoder: AUS, Arbeid på frakoblet og Arbeid nær ved.

 

På AUS (Arbeid under spenning) da bruker du isolerverktøy og isolerhansker.

På Arbeid på frakoblet anlegg. Da må du frakoble, spenningsprøve og sikre mot innkobling. DVS, du må koble fra alle faser, merke at du jobber på anlegget på sikringen (Ikke nødvendig der du er eneste "arbeidslag") og spenningsprøver for å sjekke at det ikke er noe spenning mellom L1/L2/L3/PE/N

På Arbeid nær ved er det tilstrekkelig å holde avstand/avskjerming

 

2. Er det vanlig å bruke noe annet en kobber som ledermateriale? Har hørt rykter om bruk av aluminium, hvor brukes dette i så fall?

 

Hvis man hadde brukt f.eks. gull eller sølv som ledermateriale, er det da bare spenningen som hadde blitt større? Dette ville vel generelt ikke utgjort noen stor forskjell, kanskje i kobling av musikkanlegg.

 

Svar: Kobber er det som er mest brukt i tynne ledere, og i gamle fordelingsnettkabler (E-verket)

Aluminium blir mye brukt av E-verket til stikkledninger (Fra koblingspunkter til hus/bedrifter) og i høyspennt. MEN, det er masse forskjellige legeringer. For eksempel så har du Stål-aluminium som blir brukt i EX-hengeledninger, og du har "vanlig" aluminium som blir brukt i TSLF/TFXP. Google det så får du ganske god forklaring på de. Nexxans har også en veldig god bok som heter Kabelhåndboka, den er mest om kabler til e-verk da men den inneholder også de helt vanlige som er i hus. Gull og sølv har jeg ikke peiling på.

 

 

3. Er det motstanden i varmekabler som utvikler varmen? Altså at det er som en vanlig kabel egentlig, bare at motstanden er så stor at det utvikles stor varme? Hvilket materiale brukes som isolasjon til varmekabler?

Svar: Det er Motstanden som blir til varme ja. P = U² / R. Isolasjonsmaterialet må du gå inn i produktdatabladet til produsent. Men regner med at det er PVC/PEX. Ja, det er en vanlig kabel, men med en leder som ikke er bra leder-evne i, slik at motstanden utvikler varme.

 

 

 

4. Hva er vanlig avstand å bruke mellom hver letti når man legger en kabel langs en list? Jeg vet at de skal stå 5 cm unna sving / elektrisk komponent, men hvor stor avstand bør man bruke når man legger kabel over lengre avstander? 

 

Tror jeg har hørt at 25 cm mellom hver er normen, kan noen eventuelt bekrefte dette?

 

Hvor stor bør avstanden være mellom hver TC-klammer når man kobler K-rør i skjult-anlegg? Er det samme regel her også, med 5 cm avstand fra f.eks. en koblingsboks? (Den boksen i skjult-anlegg heter kanskje ikke koblingsboks?)

 

Svar: Hør med produsent. Står vel også i NEK en plass tror jeg. Syntes jeg også hørte 25cm mellom hver klemme.

 

 

5. Kobles stort sett alt med jording? Jeg vet at det finnes et symbol for stikkontakt uten jord (enlinje), men hvor aktuelt er dette i dag egentlig? 

 

Svar: i eldre anlegg. eventuellt sykehus(?)

 

 

6. Hva brukes blindpunktet til i stikkontakter? Har hørt noe om at man her skjøter lederne, men klarer ikke helt se for meg hvordan det fungerer i praksis. Kan noen komme med et eksempel? 

 

Svar: Vis du skal ha en lampekrets i ett 2fase anlegg på vegg, og skal gå "via" en stikkkontakt, Da kan du bruke koblingspunktet til å koble videre den som går mellom 1polt bryter og lampe.

 

 

7. Hvis det er slik at man har 400 V spenning i de høyspentledningene som leverer strøm til f.eks. et nabolag, går da denne strømmen gjennom en trafo først før den går videre til hvert enkelt hus? For å konvertere til 230 V? 

 

Svar: Høyspenning er definert som over 1000V AC og 1500V DC. I Bergen sentrum bruker de mest 11kV som "høyspennt". Det går også noe 132kV. Det "normale" for (Middel)høyspenning er 22kV og 11kV.

400V er lavspenning. Det er da oftest levert som ett TN-C-S nett. Da leverer nettselskapet gjerne L1-N, L2-N eller L3-N til en enfase/tofase kunde, og L1-L2-L3-N til en kunde med 3fase. Da skal N leder være Gul/grønn/blå og skal være en fullverdig leder. Du henter da ut 230V mellom ene fasen og Nøytral-lederen fordi 400V / Kvadratroten av 3 er 230V. Fordelene med TN-C-S nett er at du får høyere spenning, som igjen fører til lavere motstand i kabler, og dermed går tapet ned. Men det er veldig vanskelig å feilsøke på ett TN-C-S nett fordi det alltid går strøm i nøytral-leder vis du ikke har 100% symmetrisk last (Noe som er høyst usansynlig). Andre nettsystemer er TT og IT. Her går det ikke an å hente ut spenning mellom fase og jord. Viktig å huske på ett TN-C-S 400V system er, PEN leder skal alltid monteres først, fjernes sist. Fordi vis du fjerner den først kan du ødlegge diverse utstyr grunnet du kan ende opp med 400v mellom L1 og N i ett hus og 0V mellom L2 og N i ett annet hus. Ikke så lett å skjønne uten tegning men ikke veldig relevant. Kan tegne det vis du vil ha en forklaring på det.

 

8. Jeg lurer litt på fargekombinasjonene til de ulike lederne. Jeg vet at gul-grønn er jordleder, og så har vi blå som er N og brun som er L. 

 

Men hva med svarte og hvite ledere? Tror jeg har lest noe tidligere om at svarte ledere kun skal brukes ut fra brudd eller noe slikt, altså bare ut fra brytere, stemmer dette?

Hva så med de hvite?

 

Svar: Det er "flytende" fra plass til plass. Noen plasser bruker Rød-Hvit-Blå (L1-L2-L3). Noen bruker Svart-Grå-Hvit. osv osv. Men Gul/grønn og Blå er alltid jord og nøytral ja. Men du har også Gul/grønn/blå, som er PEN leder. Noen plasser er det ofte alt i samme farge også. Du må nesten se det an fra anlegg til anllegg.

 

 

9. Hva skjer om man bytter om og kobler blå leder på L og brun på N? 

 

Svar: Da bryter du forskriftene.

 

 

10. Siste spørsmål (pust lettet ut): 

 

Hva er det egentlig som skaper / utgjør motstanden i en kabel eller et rør?

 

Svar: Det har noe med Atomene å gjøre. Noen Atomer leder elektroner bedre enn andre. Vis ett atom leder dårlig elektroner videre, da blir det mer motstand enn vis ett atom gir det fra seg lett.

 

For eksempel: Vis du har en unge med en lollipopp og en forelder med en lollipopp. Er det mindre "motstand" vis ungen spør foreldern om å få lollipoppen, men vis foreldern skal ha lollipoppen fra ungen, er det mye mer motstand.

Tusen takk for fyldig og godt svar! 

[Larzen_91]

 

 

7. Du kopler deg på to av de tre fasene. Da får du automatisk 230 V.

 

Feil.

 

----------o L1

----------o L2

----------o L3----------o N

 

Det er 400 V mellom L1-L2, L1-L3 og L2-L3.

Det er 230 V mellom L1-N, L2-N og L3-N.

 

Når det er sagt, så var det også feil svar på spørsmålet han stilte.

Det er som regel 22 kV på høyspenten "inn til et nabolag", hvor det altså etableres en transformator.

Den er enten koblet som 400V med jordet og fremført nøytralpunkt (TN-nett) *eller* som 230V med isolert nøytralpunkt og ikke fremført jording (IT-nett).

Tviler ikke på kompetansen din, men ute på gata ser jeg bare tre ledere... Hvor er det blitt av den fjerde? Eller snakker jeg om noe helt annet enn det TS mente?

Kommer an på om det er TN eller IT. Du har IT, og da har man 230V mellom 2 faser. På TN er det 400V mellom 2 faser, og man bruker derfor 1 fase sammen med N for å oppnå 230V.